Twitter Виртуального Бреста Группа в одноклассниках

Без исторической символики, но с русским языком. Как 25 лет назад в Беларуси прошел референдум

73 14  Мая 2020 г.  в 10:20, показов: 3731 : Праздники, события, мероприятия

25 лет назад, 14 мая 1995 года, в Беларуси прошел референдум, в результате которого в стране была изменена государственная символика, а русский язык получил статус государственного. Откуда возникла идея референдума, как он прошел и какие имел последствия для Беларуси?

Без исторической символики, но с русским языком. Как 25 лет назад в Беларуси прошел референдум

Попытались ответить на эти вопросы максимально просто.

Почему Александр Лукашенко предложил идею референдума?

За год до референдума, в 1994 году, Александр Лукашенко триумфально стал первым президентом Беларуси, набрав во втором туре 80,1% голосов. Но, как это бывает с любыми политиками, со временем его популярность постепенно начала снижаться.

Будем объективны: она по-прежнему оставалась высокой. В конце 1994-го, по данным лаборатории «Новак», 54% населения одобряли политику президента, 43% были готовы голосовать за него снова. Но кризис в стране продолжался: белорусский рубль падал, внешний долг достиг 1,3 млрд долларов, рыночные реформы были свернуты. В этих условиях требовался новый импульс, возникновение ситуации, когда большинство населения публично поддержит президента.

Повод для этого представился в декабре 1994 года, когда депутат БНФ Сергей Антончик выступил с антикоррупционным докладом на заседании парламента. (За год до этого аналогичное выступление стало для Александра Лукашенко трамплином в его политическом восхождении.) Зимой 1994-го президент предусмотрительно запретил трансляции из парламента, а основные газеты вышли с белыми пятнами (на месте, где должны были напечатать доклад). То есть доклад Антончика, направленный против окружения Лукашенко, никто не услышал. Но президент в любом случае решил ответить БНФ.

Без исторической символики, но с русским языком. Как 25 лет назад в Беларуси прошел референдум

«Советская Беларусь» с «белыми пятнами»

Как предполагает Александр Федута, автор книги «Лукашенко. Политическая биография», идея референдума, вероятно, пришла президенту сразу после доклада Антончика (формально это была личная инициатива депутата, но президент воспринимал выступление как выраженную позицию всего фронта).

— А поскольку именно в Народном фронте Лукашенко видел главную угрозу потенциально возможной смуты, ему нужно было покончить с политическим влиянием БНФ раз и навсегда. Сделать это можно было, лишь рубанув ростки смуты под корень, отняв у «противника» его главные завоевания, — писал Федута.

Если вынести за скобки принятие независимости, то в обществе главными завоеваниями БНФ считались признание белорусского языка государственным и принятие белорусской исторической символики (бело-красно-белого флага и герба «Погоня»).

— Это и следовало отнять, причем именно на референдуме, продемонстрировав еще раз, что «народ» поддерживает не оппозицию, а его, Лукашенко, — отмечал Федута.

Почему был выбран именно формат референдума? Апелляция к народу и решению народа была абсолютно органичной и естественной для того времени (особенно по контрасту с эпохой СССР, когда все решения принимались без участия граждан).

Тем более, что сравнительно недавно, в 1991-м состоялся референдум о сохранении СССР, инициированный Михаилом Горбачевым. А в 1992-м Белорусский народный фронт попытался вынести на голосование вопрос о досрочных выборах в парламент. БНФ собрал более 440 тысяч подписей, большинство из которых были признаны действительными. Верховному Совету оставалось лишь назначить день всенародного голосования, но парламентское большинство и спикер Станислав Шушкевич нарушили закон и «потопили» идею референдума. Но сама его идея осталась на слуху.

Какие вопросы президент предложил вынести на голосование?

Впервые Александр Лукашенко озвучил идею провести референдум в начале февраля 1995 года на встрече с ветеранами.

16 марта группа депутатов Верховного Совета, которую организовал глава Администрации президента Леонид Синицын, обратилась к президенту с письмом, в котором предложила провести голосование и вынести на него вопросы о смене символики и придании русскому языку статуса второго государственного. Разумеется, Лукашенко поддержал эту инициативу.

Кроме этих двух вопросов Лукашенко хотел вынести на голосование еще два: об экономической интеграции с Россией и о целесообразности приватизации. Но последний вопрос в будущем мог сковать действия президента, поэтому его заменили на право президента распускать Верховный Совет в случае нарушения конституции.

На тот момент государственными символами являлись древний белорусский герб «Погоня» и бело-красно-белый флаг, с которым была связана история Белорусской народной республики (ее независимость была провозглашена в 1918 году). В качестве нового флага было предложено полотнище времен БССР, утвержденное лишь в 1951 году (правда, без серпа и молота, а также с немного измененным орнаментом). Новый герб нарисовал Леонид Синицын:

— Сел и нарисовал. Хотя я не художник. А потом уже художник оформил все в красках… — рассказывал он Александру Федуте. — Устроили своего рода конкурс. Кто-то приносил с аистом, кто-то еще что-то приносил, не помню. Но когда выставили все, Лукашенко принял мои эскизы за основные: «Вот это — наше». Поэтому от авторства мне никуда не деться.

Иллюстрация: naviny.by

Варианты символики. Иллюстрация: naviny.by

Самым неоднозначным вопросом был языковой. С 1990 года статус государственного имел лишь белорусский язык. Русский признавался языком «межнациональных отношений». При этом «Закон о языках» был невероятно мягким. Чиновники должны были овладеть белорусским языком в течение трех-пяти лет. За пять лет на белорусский должно было перейти делопроизводство и дошкольное образование. За десять лет (к 2000 году) белорусскоязычной должна была стать система судопроизводства и вся система образования. Фактически закон был рассчитан на перспективу. Его принятие было результатом консенсуса в обществе, которое понимало важность сохранения родного языка.

Этот консенсус попытались нарушить уже в 1993-м: политик Ольга Абрамова, экономист Леонид Злотников и бизнесмен Александр Потупа предложили провести референдум и сделать русский язык вторым государственным. Но в парламенте этот вопрос даже не стали рассматривать.

Следующую попытку осенью 1994 года предпринял Сергей Гайдукевич, лидер организации «Народное движение Беларуси» (в будущем лидер Либерально-демократической партии). Но ему отказали шесть комиссий Верховного Совета и Министерство юстиции.

Причина: этот вопрос противоречил законодательству. «Закон о референдуме (народном голосовании»), принятый в 1991 году, запрещал выносить на него вопросы, «якія парушалі неад’емныя правы народа Беларусі на суверэнную нацыянальную дзяржаўнасць, дзяржаўныя гарантыі існавання беларускай нацыянальнай культуры і мовы».

Спорным являлся и вопрос о праве на роспуск парламента.

— С юридической точки зрения особого смысла в этом вопросе не было, — писал Валерий Карбалевич, автор книги «Александр Лукашенко: политический портрет». — За соответствием законодательных актов Основному закону следил специально созданный для этого орган — Конституционный суд. И зачем Верховному Совету «нарушать» Конституцию, если он имел право ее изменять и в любой момент мог воспользоваться им? Кроме того, законы, принимаемые парламентом, могли вступить в силу только после подписи президента (кроме случая, когда президентское «вето» преодолевалось большинством в 2/3).

Все было понятно лишь с вопросом об отношениях с Россией: положительный ответ на этот вопрос должен был подчеркнуть поддержку курса на интеграцию.

Как и почему оппозиция попыталась предотвратить референдум?

Фото: БГАКФФД для TUT.BY

Голодовка депутатов. Фото: БГАКФФД для TUT.BY

Референдум мог назначить лишь Верховный Совет. На его заседаниях развернулась дискуссия.

Представители БНФ апеллировали к «Закону о референдуме», который запрещал выносить на голосование вопрос о языке и государственной символике. Но, как писал историк Александр Курьянович, в ответ Александр Лукашенко процитировал статью 3 Конституции, в которой народ объявлялся единым источником власти. А значит, по его мнению, не было вопроса, который не находился бы в юрисдикции народа.

Голосование в парламенте по каждому из четырех вопросов было назначено на 11 апреля 1995 года. Тогда оппозиция решилась на крайнее средство.

— Вычарпаўшы ўсе магчымасці, у знак пратэсту супраць антызаконнасці і згубнасці вашых дзеянняў мы аб’яўляем галадоўку тут, у цэнтры гэтай залы. Пачынаем яе цяпер, з гэтай хвіліны. Мы патрабуем выканання Канстытуцыі, законаў Рэспублікі Беларусь, свабоды слова і ліквідацыі цэнзуры… спыніць рабаванне народа і Бацькаўшчыны… Шаноўная Інэса Міхайлаўна [Драбышэўская]! Вы — міністар аховы здароўя. Прашу Вас прыслаць урача і зафіксаваць пачатак галадоўкі, — заявил Зенон Позняк.

Всего в голодовке в зале заседаний парламента приняли участие 19 депутатов фракций БНФ во главе с Позняком и БСДГ во главе с Олегом Трусовым.

— Потым, праз гады, мы абмяркоўвалі той момант з калегамі-дэпутатамі Апазіцыі БНФ і сышліся ў тым, што гатовыя былі ісці на смерць, — вспоминал в своей книге «Дзевяноста пяты» Сергей Наумчик, депутат парламента. — Напэўна, калі чалавек гатовы на смерць, калі ён бачыць канец жыццёвага шляху — гэта адчуваецца. Ва ўсякім разе, мне цяжка патлумачыць іншым, нечым рацыянальным, тое, што здарылася потым. Мы сядзелі тварам да дэпутатаў, глядзелі ім у вочы — а яны глядзелі ў вочы нам.

Шокированные депутаты, которые еще недавно в целом поддерживали президента, стали голосовать совершенно иначе, чем предполагалось. Вопрос о языке собрал 124 голоса «за» (при необходимых 152). О символике — 150. О возможности роспуска Верховного Совета — лишь 86. В итоге депутаты проголосовали лишь за то, чтобы вынести на референдум лишь вопрос об интеграции с Россией — 180 голосов «за».

Депутаты остались в здании парламента и после завершения рабочего дня. Но ночью в зал заседаний был введен ОМОН и сотрудники Службы безопасности президента — всего несколько сотен человек. Они насильно выдворили участников голодовки из здания. По словам депутатов, их сильно избили и высадили из милицейских машин на теперешнем проспекте Независимости. А вот министр обороны Анатолий Костенко и депутат Михаил Тесовец доказывали на следующий день, что депутаты «угрожали кровопролитием». Позже Александр Лукашенко заявил, что он лично отдал приказ об эвакуации депутатов из здания в целях безопасности и оценил все произошедшее как провокацию.

Репортаж о событиях 11−12 апреля 1995 года. Авторы — Александр Старикевич и Светлана Карпекова. Впервые было опубликовано на сайте «Радыё Свабода». Видео: shahtarbelarusi

На следующий день деморализованный парламент утвердил вопросы в том виде, на котором настаивал президент.

Следствие об избиении депутатов так и не назвало виновных, запись этих событий смогли увидеть глава администрации Леонид Синицын и премьер-министр Михаил Чигирь, после чего ее передали идеологу Владимиру Заметалину и о ней больше ничего не было известно.

Как прошло голосование?

Голосование на референдуме 1995 года. Фото: 90s.by

Голосование на референдуме 1995 года. Фото: 90s.by

Референдум был назначен на 14 мая 1995 года. Одновременно на эту же дату были назначены выборы в Верховный Совет нового, 13-го созыва.

— Калі сумясціць рэферэндум з выбарамі, то выбаршчыкі будуць цікавіцца не эканамічнымі поглядамі кандыдатаў, а іх адносінамі да сцяга, — говорил Зенон Позняк.

Так в итоге и получилось. Выборы в парламент стали поражением демократических кандидатов. Кроме того, за два тура были избраны лишь 119 депутатов из необходимых 260. Согласно закону, для работы парламента было необходимо избрать 174 депутата. Возник вакуум: старый парламент уже прекратил свою работу, новый еще не был создан. В итоге парламент удалось собрать (были проведены довыборы), но это уже другая история и тема отдельного текста.

Парламентские выборы стоило вспомнить хотя бы для иллюстрации странного подхода при подсчете голосов:

— Явка на референдум чудесным образом совпала с неявкой на выборы, хотя голосовал один и тот же электорат. В 141 округе из 260-ти выборы не состоялись из-за неявки более половины избирателей. Но референдум состоялся и там, — писал Александр Федута.


Официальные результаты

«Согласны ли вы с приданием русскому языку равного статуса с белорусским?» — «за» проголосовало 83,3%.

«Поддерживаете ли Вы предложение об установлении новых Государственного флага и Государственного герба Республики Беларусь?» — 75,1% «за»

«Поддерживаете ли Вы действия Президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией?» — 83,3% «за».

«Согласны ли Вы с необходимостью внесения изменений в действующую Конституцию Республики Беларусь, которые предусматривают возможность досрочного прекращения полномочий Верховного Совета Президентом Республики Беларусь в случаях систематического или грубого нарушения Конституции?» — 77,7% «за».


Впрочем, на такие результаты повлияла и общая тональность передач, которые шли на государственных каналах. Так, по предложению Владимира Заметалина — тогда начальника Управления общественно-политической информации Администрации президента — перед референдумом по телевидению был продемонстрирован фильм «Ненависть: Дети лжи». Режиссер Юрий Азеренок сравнивал коллаборационистов времен Второй мировой войны с депутатами БНФ.

Каковы были последствия референдума?

Фото: 90s.by

Фото: 90s.by

В сфере политики референдум стал победой Александра Лукашенко. Другие два референдума, инициированные президентом, стали логическим продолжением голосования 1995 года.

По результатам второго (1996) была изменена Конституция и окончательно сформирована теперешняя система власти. Третий референдум (2004) позволил действующему президенту участвовать в выборах неограниченное количество раз (до этого — не более двух).

Наиболее отрицательные последствия произошли в языковой сфере. Формально русский язык получил статус второго государственного. Но, как отмечал еще в 1990 году министр образования Михаил Демчук, «как более сильный, русский язык, получив равный с национальным языком статус, окончательно перевесит над белорусским». В итоге так и случилось.

В 1994/1995 учебном году в первые классы с белорусским языком обучения пошло 75% детей. Всего по-белорусски в том году училось 40,6% школьников. Уже к 2002−2003 годам число учащихся, изучающих школьную программу на родном языке, сократилось с 40% (в 1994/1995 году) до 26%. В 2010/2011 их осталось только 19%. К 2018/2019 году — 11,1%. Добавим, что в среднем специальном образовании речь идет о 0,2% учеников, обучающихся по-белорусски, в высшем это 0,1%, в дошкольном — 9,1% (информация по последнему сборнику Белстата).

Референдум 1995 года привел еще к одному последствию. Можно предположить, что в будущем историческая символика имеет шансы вновь стать государственной. В обществе нет по этому вопросу радикального раскола. А вот вернет ли белорусский язык свой прежний статус?

Увы, но голосование 25-летней давности лишило белорусов шансов постепенно решить языковую проблему. Белорусы не против родного языка, но, увы, видят его в лучшем случае в качестве второго родного. Последние избирательные кампании (и президентские выборы 2020 года не исключение) показывают, что подавляющее большинство кандидатов даже не выносят проблемы белорусского языка и его статус в своих программах. Поэтому получится ли белорусскому языку вернуться в большую политику и вернуть свой прежний статус (до 1995 года), пока неизвестно.

Источник: TUT.BY
Автор: Денис Мартинович



Система Orphus

Оставить свой комментарий можно после
регистрации и авторизации на сайте


Житель_ 2020-05-15 16:01
Стержень всей нашей цивилизации это РАВЕНСТВО всех людей на земле. Провозглашение своего языка и культуры выше и главнее остальных это прямой путь к разобщению и войнам. Я надеюсь помните к чему приводили войны в истории нашей цивилизации. Следующую войну человечество может не пережить. Только недоразвитые умом люди не могут этого не понимать.

-1

Baradzed 2020-05-15 15:01
Не юродствуйте безголовые и не ломайте копья над тем что советами за много лет в вас вытравлено,отсеяно.
Но... если ваши дети и внуки собираются здесь жить,запомните.
Есть ваше и мое государство Республика Беларусь.По имени кого названо государство?Оно названо исходя из проживающего здесь столетиями этноса,народа,имя которому БЕЛАРУСЫ.Отсюда и название страны.
Так вот отдельным народом мы стали потому что у нас была и есть своя земля,своя культура,свой язык.Евреи сохранились благодаря языку,чем не пример?
Последнее.
Полноценным народом мы станем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО когда заговорим на своем языке.
Или будем и дальше жить в безпамятстве и станем легкой добычей всяких соседних имперских прохвостов как с востока так и запада.

+2

user26461 2020-05-14 23:43
Английский!этому языку я учу своих детей и вкладываю в это бешеные деньги! Сваю мову я памятаю, яе у мяне i маiх дзетак не аднiмеш!

-4

archibald764 2020-05-15 09:07
Когда по опросам почти половина жителей называют родным языком белорусский то они явно лукавят.

-2

Сердитый скептик 2020-05-15 09:39
Родной =/= постоянно используемый и изученный в совершенстве.

+1

Baradzed 2020-05-15 09:45
Сообщение от Сердитый скептик
Родной =/= постоянно используемый и изученный в совершенстве.

Брехня.
Родной это родной,тот который в генах.А изученный чужой да же доведенный до совершенства всегда будет чужим.
Вон одна известная персона.Жэнщыны и всё тут.


+4

Житель_ 2020-05-15 15:41
Сообщение от Baradzed
Родной это родной,тот который в генах.

Учите генетику. В ГЕНАХ НЕТ ЯЗЫКА никакого, ну может только у животных и то примитивный.
Развитие цивилизации сотрёт ВСЕ языки на планете. Останется единый язык на котором всё мы будем думать и говорить. И скорее всего это не будет белорусский.
Всё остальное от лукавого. Вспомните историю Вавилонской башни и к чему привели разные языки её строителей...

-5

Olga 2020-05-15 10:57
Язык, как часть тела,присутствует в генах,но язык, как средство общения, приобретается после рождения.

-4

Житель_ 2020-05-15 15:54
Сообщение от Olga
Язык, как часть тела,присутствует в генах,но язык, как средство общения, приобретается после рождения.

Мракобесии-в генах нет языка. Приведите подтверждение своих слов от учёных-генетиков.


-2

sngbrest87 2020-05-14 23:33
За одно спасибо точно, что ввёл русский язык, хоть учебник математика в начальных классах стала понятнее, моя русская бабушка не могла на белорусском языке объяснить ничего

-5

Политрук 2020-05-14 23:12
Я давно понял, что незрелому народу выборы доверять нельзя. 95 % населения - идиоты .

Вот в Польше, в Кракове, стоит памятник обьединения ВКЛ и Польского королевства:





Где со стороны ВКЛ изображен Ягайло - князь Витебский, великий князь Литовский в 1377—1381 и 1382—1392 годах, король Польский с 1386 года под именем Владислав II Ягелло. Внук Гедимина, сын великого князя литовского Ольгерда и тверской княжны Иулиании. Родоначальник династии Ягеллонов.

В Польше помнят и чтут этого белорусского короля. Почти в каждом городе будет улица Ягеллонская.

Поляки отмечают 3 мая, как день конституции. Вот только эта конституция (2-я в мире) была принята в союзном государстве двух народов - ВКЛ и Польского Королевства.
В период царствования Августа Понятовского - родом из Волчина, который возле Каменца.
Но 95 % населения - идиоты. Им ближе и понятнее кочан капусты ад головой и водка за 4 рубля в магазине.

И до сих пор это продолжается.

До сих пор белорусы не осознают своих исторических корней и своей исторической принадлежности.

До сих пор увлажняются при мени Сталин и Брежнева - стокгольмский синдром национального масштаба.

Люди, да опомнитесь. Ведь сейчас есть интернет - там масса исторических фактов лежит просто на поверхности. С отсканированными документами.

Ведь когда литовцы у Шушкевича потребовали вернуть все документы ВКЛ - Шушкевич ответил, что вернет все, написанные на литовском.
Таких не оказалось - все на белорусском.

А они тут все на Россию мастурбируют не приходя в сознание...

+10

Вежливые люди 2020-05-15 09:53
Ягайло))) Чисто белорусское имя)) Обожаю угорать с упоротых лЫцвЫнов чисто белорусской крови, видящих протобелорусов во всех, кто хоть проездом тут был))

-3

covid головного мозга 2020-05-15 10:12
Ага, белорусский король!

-5

Baradzed 2020-05-14 21:48
Интересно читать вихлястые рассуждения проросийских диванных экспертов.
Мова? да ладно вам,лиш бы пожрать что было это главное.И вообще вон швейцария с несколькими языками и ниче...
Вот поганые махляры.
Язык это Родина,мать народа.И в нашем случае она была одна.Отказались от матери-готовьтесь отправиться на свалку.
Украина?А как вы думали?И собственно почему Украина а не Россия?Это же Россия пошла убивать украинцев из-за языка.Правильно?Почему Россия может да же пойти войной за язык а беларусам это как бы по барабану.
Проблема проще.Однажды в Беларуси в верхние эшелоны власти пришло дикое,необразованное племя,которое взялось за уничтожение родного языка!!!
Хорор.Дикость средневековая.Быстрее бы уже ушли безвозвратно.

+4

Olga 2020-05-14 22:12
Какой Вы умный! Почему только на родном языке не пишите?

-4

Baradzed 2020-05-14 22:30
Сообщение от Olga
Какой Вы умный! Почему только на родном языке не пишите?

С волками жить по волчьи выть...
Сначала вы все закукарекаете на мове а потом и я подтянусь.


0

Вежливые люди 2020-05-15 09:56
Пока за петушар как раз бчб-упоротые топят. Кукарекать вам ближе, стрелочники и любители поорать об ущемлении прав меньшинств,к которым львиная доля змагариков и относятся, остальных головой в детстве поняли)

-2

Olga 2020-05-14 22:39
Что же Вы такой недотёпа?В последних рядах...

-2

s1969 2020-05-14 14:57
народу некуда было деться.как раздербанили союз,у нас остались сборочные цеха.да и привычка жить в большой стране взяла вверх.поэтому только интеграция была на то время видимым спасением.язык как и герб были вторичны.надо было просто выживать.а потом втянулись.очень глубоко....

-11

archibald764 2020-05-14 18:50
И этого заминусовали))))

0

s1969 2020-05-14 19:40
да просто дети неразумные  :) да мне как то фиолетово какого цвета цифры.

-1

archibald764 2020-05-14 12:27
У нас мирно прошло то что не прошло мирно на Украине.

-28

Mismi 2020-05-14 14:54
В Украине есть регионы с 50-70% этнических русских, у нас таких регионов нет в принципе.

+8

archibald764 2020-05-14 17:28
0коло 20% населения Украины считают себя русскими....остальные 20-50% это украинцы предпочитающие говорить на русском,вот и вся история.

-6

archibald764 2020-05-14 15:05
Сообщение от Mismi
В Украине есть регионы с 50-70% этнических русских, у нас таких регионов нет в принципе.

Ох ты, даже в советский период на Витебщине Гомельщине Могилевщине разговаривали на чистейшем русском)))

-14

Mismi 2020-05-14 15:33
Чушь какая. Моя мать в конце 1960-х жила в Полоцке. По русски местные не говорили, к русскому языку относились настороженно, типа язык присланного начальства. И это в городе, про сельскую местность даже не говорим.
Я лично хорошо помню Дрогичин начала 80-х. Чистейшего русского там и тогда ну вообще не существовало, хотя в прочем как и белорусского, но это Полесье.

+8

covid головного мозга 2020-05-15 10:15
Какая чушь!
Мама из Иваново!
Бабушка никогда не говорила на белорусском, писать умела только по польским, на русском читала.

0

archibald764 2020-05-15 10:29
Я слова "товканыця пытэльна картопля лествица шкарпетка шапця скварачки" услышал от бабушки которая из под Бреста из Манчаков.

+1

archibald764 2020-05-14 15:44
Мой прадед с 1861 года на Витебщине обосновался,с деревне небыло белорусского языка.А ТУТЭКАТАМЭКА и сейчас в городе слышу.

-5

Mismi 2020-05-14 15:58
И сколько лет было вашему прадеду в 1861, когда он там обосновался? Даже если лет 20, тогда ваш дед должен был родиться в районе 1880, отец в районе 1910, а вы в районе 1940. Дедуля, в ящик не пора?


+3

archibald764 2020-05-14 16:45
Твои посчеты примитивны,мой дед прожил долгую жизнь,семеро детей рожали в процессе жизни с перерывом на войну,разбежка по возрасту среди детей в то время была большая.А то что ты прибавляешь по 20 лет,дед родился в 97 году,отец в 45 году.

+2

Mismi 2020-05-14 16:54
прибавляешь по 20 лет

С математикой у вас тоже туго?
Вообще-то в первом случае я прибавил 40 лет, в остальных 30. 30-40 лет это средние значения, в своём роду я вовсе не припомню, чтобы кто-то клепал детей после 40 лет, у уж тем более после 70, как якобы ваш прадед.

+1

archibald764 2020-05-14 17:05
Я тебе обьсняю,отец родился когда деду было 48 лет,и он был предпоследний!Со слов отца его прадед на Витебщине появился в1861 году и сколько ему было он не знал.

0

archibald764 2020-05-14 16:20
Арсентий Петрович,Филлип Арсентьевич,Антон Филлипович,Михал Антонович и т.д. значит прапрадед.

0

Mismi 2020-05-14 16:50
Ладно, не важно.
Про себя лично скажу, что путешествия это моё хобби, и я лично довольно много исколесил как с друзьями, так и сам, в первую очередь Беларусь и западная Украина, в частности я объездил пракитически всю Беларусь, у меня есть фотки почти все сельских храмов старше 100 лет и усадеб, либо того что от них осталось. Ту же Витебщину я изъездил вдоль и поперёк, так что неплохо могу сам рассказать - где кто и как разговаривал по состоянию на 10 лет назад, и я сомневаюсь, что их предки в 1861 говорили на литературном российском.
Среди молодёжи естественно больше звучит трасянка, нежели белорусский язык, но например хорошо помню, как в д. Опса под Браславом разговорился с пацаном лет 10-11, и был поражён его практически безупречной белорусской мовой.

Что касается более древних времён, то я всё же больше склонен доверять исследованиям академика Карского, нежели вам, якобы почтенному 90-летнему старикану, поддерживающему астральную связь с давно почившим прадедом.

+2

smile 2020-05-14 18:19
Держу в курсе, языки которыми активно пользуются очень сильно эволюционируют даже в пределах столетия. Помимо заимствований из других языков и введения сленга в обиход сами правила правописания, алфавит и даже произношение некоторых слов меняются.
Вы посмотрите чего пришлось "достичь" среднеазиатским языкам для того чтобы выйти на государственный уровень, классика "тырдым бырдым синхрофазотрон". Белорусскому языку тоже придется принять в себя львиную долю слов из других языков и это нормально.

+2

archibald764 2020-05-14 18:49
Мало того,до таких как Мисми не дойдет что,после войны,учитывая бешенное развитие промышленности,науки,образования,огромная часть населения оказалась приезжими,ну небыло на этой территории необходимых кадров,поэтому большая часть населения и говорила и стала говорить на русском,коренные белорусы в основном работали на низших должностях,управленцы и спецы в основе своей приезжие,и так было везде и во всех республиках.А он мне про Полоцкую трасянку,как говорится что искал то и нашел,ну искал ты белорусскоговорящих ты их и находил и общался,но с какого лешего все должны равняться на твои предпочтения.

+2

archibald764 2020-05-14 17:13
Ты судишь по воспоминаниям свое переляканной мамы и веришь аккадемику Карскому))))твои доводы равнозначны моим,я чаще встречал русский язык чем твоя трасянка.

-3

archibald764 2020-05-14 17:08
Да этой трасянки я в 70-80х на Витебщине слыхом не слыхивал,чтстый русский язык.А про то что к русскому языку!!!относились насторожено,бухти про это дальше.

-2

smile 2020-05-14 13:05
Радикализация общества проходит очень быстро, достаточно прикрыть глаза на год два и все, причем если капнуть нацкорпус "независимой" страны то много интересных подробностей вскрывается, практически весь костяк состоит из уголовников которые просто сели в новые сани на которых можно ехать и продолжать совершать противозаконные действия. Дунет ветер в другую сторону перестегнут шлемы моментально.

-8

Вежливые люди 2020-05-14 11:59
Будем откровенны. Трасянку можно услышать только в глухом селе от бабок, а большинство населения страны мало того, что не употребляет мову, так ещё и не воспринимает её в принципе. А по поводу древности погони и бчб вообще отдельный вопрос, ибо с Белоруссией они связаны исключительно со временами колаборционалистов, но никак не с независимостью.

-36

Сердитый скептик 2020-05-14 12:29
Белорусский язык - вообще-то часть школьной программы. "Не воспринимать его в принципе" может только отъявленный двоечник.

+21

Taler 2020-05-14 11:50


+6

Витя 2020-05-14 11:44
Зимой 1994-го президент предусмотрительно запретил трансляции из парламента

Пошло почти 26 лет. Трансляции из парламента так и не возобновились...

+28

Taler 2020-05-14 11:42
Фактычна гэта азначае поўнае выцясненне беларускай мовы расейскай на ўсіх узроўнях і яе зьнішчэньне. Для прыкладу - двухмоўе ў Канадзе: ссылка

+8

Сердитый скептик 2020-05-14 12:31
ььььььь + расейский = жирное трололо.
Вот глядя на таких как ты, люди и голосят про "страслых-ужаслых националистов".

-4

smile 2020-05-14 11:47
В 1994/1995 учебном году в первые классы с белорусским языком обучения пошло 75% детей. Всего по-белорусски в том году училось 40,6% школьников. Уже к 20022003 годам число учащихся, изучающих школьную программу на родном языке, сократилось с 40% (в 1994/1995 году) до 26%. В 2010/2011 их осталось только 19%. К 2018/2019 году — 11,1%.
Т.е. результаты референдума были как никогда правдивыми и отражали пожелания электрората на принципах демократического общества.
Люди проголосовали один раз.
Потом проголосовали действием второй раз, причем процентное соотношение примерно то же. Ведь никто не запрещал и не запрещает учиться на белорусском языке, а спроса нет.
Чего вы добиваетесь, применения насилия над личностями и движения к расколу общества по пути Украины?

-15

Сердитый скептик 2020-05-14 12:27
Апелляция к Украине - признак демагогии.

+8

smile 2020-05-14 12:40
Украина это великий эксперимент и лакмусовая бумажка. Выводы надо делать а не нырять в дерьмо с разбегу

-10

Витя 2020-05-14 12:06
Сообщение от smile
Т.е. результаты референдума были как никогда правдивыми и отражали пожелания электрората на принципах демократического общества.

Улыбочка, думаю, что в те времена тебя еще в проекте у родителей не было. Делаю вывод по твоему тупому молодежному троллингу.
А вот я, со своих старперовских седин, помню как проходили все 3 референдума и как к ним "готовили" людей.


+14

smile 2020-05-14 12:26
Витек, все я помню все я знаю, люди голосовали не из под палки.

-11

Витя 2020-05-14 12:44
Сообщение от smile
Витек, все я помню все я знаю, люди голосовали не из под палки.

Да, тогда еще Лукашенко был в фаворе. У пенсионеров точно. Тут не поспоришь. Но даже тогда пенсионерам подсказывали, куда нужно поставить свою загогулину. С этим тоже не стоит спорить.


+21

smile 2020-05-14 12:50
Другие власти поступают как то иначе? Референдум на тему продавать ли землю иностранцам это справедливый вопрос? Может надо спросить продавать ли ее вообще?

-7

Витя 2020-05-14 13:06
Сообщение от smile
Другие власти поступают как то иначе? Референдум на тему продавать ли землю иностранцам это справедливый вопрос? Может надо спросить продавать ли ее вообще?

По поводу референдумов далеко ходить не нужно. Референдум 1996 года.
Вопрос: Согласны ли Вы, что финансирование всех ветвей власти должно осуществляться гласно и только из государственного бюджета?
Казалось бы, очевидно, что всё должно быть ясно и прозрачно. Однако народ проголосовал так:
4 070 261 - против
1 989 252 - за.
Т.е. подавляющее кол-во народа посчитало, что то как власть финансирует себя не должно волновать народ.
Где логика? Где разум?

+18

smile 2020-05-14 13:39
Ага, только я не вхожу в те 4млн.

-8

Витя 2020-05-14 12:59
Сообщение от smile
Другие власти поступают как то иначе? Референдум на тему продавать ли землю иностранцам это справедливый вопрос? Может надо спросить продавать ли ее вообще?

Чтобы вы делали, если бы не было Украины? Жду когда поступит команда "валить" Россию. По-моему, из соседей только ее еще не пинали.
Мне глубоко монописуально что и как происходит у наших соседей. Мы живем здесь и сейчас. И должны жить своим умом. При этом учитывать опыт других государств и не наступать на их грабли.

+12

smile 2020-05-14 13:06
Мне собственно говоря то же, просто не может не вызывать опасение действия некоторых кругов желающих повторить под копирку, а потому надо и видеть и анализировать.

-9

Витя 2020-05-14 13:11
Сообщение от smile
Мне собственно говоря то же, просто не может не вызывать опасение действия некоторых кругов желающих повторить под копирку, а потому надо и видеть и анализировать.

Нет. Народ не глуп. В нынешние времена интернетов и прочего интересующиеся люди могут найти себе информацию. Кальку про то, что "А посмотрите как там на Украине" используют только государственные СМИ для запугивания тех, кто впитывает информацию через них. Причем до Украины использовали Польшу, затем Прибалтику. Я говорю, осталась только Россия. Но тут кишка слаба.

+10

Витя 2020-05-14 12:15
Очень жалею, что не сохранилась памятка, которая выдавалась заранее пенсионерам к референдуму 1996 года, где на листике бумаги были расписаны вопросы референдума и было объяснено, куда нужно ставить "галочку" если ты поддерживаешь Лукашенко А.Г.

+14

Mismi 2020-05-14 11:55
никто не запрещал и не запрещает учиться на белорусском языке, а спроса нет.

Спрос должно создавать государство. Но государство АГЛ выстроилось так, что белорусскоязычному человеку в нём просто ВООБЩЕ нет места.

+7

archibald764 2020-05-14 17:18
Сообщение от Mismi
никто не запрещал и не запрещает учиться на белорусском языке, а спроса нет.
Спрос должно создавать государство. Но государство АГЛ выстроилось так, что белорусскоязычному человеку в нём просто ВООБЩЕ нет места.


Спрос должно создавать госсударство?По какому методу?Интересно будет послушать.

-3

smile 2020-05-14 12:05
почему? конечно я не свободно размауляю, но все понимаю.
попробуй говорить по белорусски, от тебя не будут шугаться люди гарантирую 100%, но при этом не надо занимать позицию "арийца" навязывая своя мнение. таким путем белорусский язык найдет признание и применение гораздо быстрее чем мова в Украине.

-9

Mismi 2020-05-14 12:13
На какую госслужбу меня возьмут без идеального знания русского языка и отличного русского произношения? А никуда. Про владение же белорусским никто даже не поинтересуется.

+7

Витя 2020-05-14 12:47
Лично для меня знание чиновником двух ГОСУДАРСТВЕННЫХ языков - это как показатель профессиональной пригодности чиновника. Ибо если чиновник не способен изучить более одного языка, то это наводит на определенные мысли об его умственных способностях.

+21

Olga 2020-05-14 22:27
Даже есть некоторые президенты,которые не то,что ни одного иностранного языка не знают,но даже и своего,родного.Честно.

+3

Витя 2020-05-14 12:54
Никто же в принципе не спорит, что медик должен знать латынь. Хотя этот язык, если судить по нынешним критикам белорусского, уже не только умер, но и разложился. Однако, его учат и его используют. Знание латыни - один из профессиональных признаков медика.
Так почему человек, который планирует работать государственным служащим не должен знать еще живой белорусский язык, который по конституции является одним из государственных?

+16

smile 2020-05-14 12:33
Если вы намекаете на лчностей типа Зенона Поздняка то таким да нет места ни в каком политикуме. Потому как если ты начал дклить людей на 1й сорт и 2й сорт по языковому признаку то ту и до статьи недалеко, в цивилизованном государстве.

-14

Mismi 2020-05-14 14:53
В 1995 Позняк был единственным вменяемым и честным кандидатом с единственной реальной экономической программой. По языковому признаку он никого не делил, не надо песен. Но позиция по мове как государственному языку была однозначная. И на то время это было нормально.
Но массы предпочитают не того, кто умнее говорит, а того, кто больше поливает дерьмом оппонентов.

+18

archibald764 2020-05-14 12:31
Сообщение от Mismi
На какую госслужбу меня возьмут без идеального знания русского языка и отличного русского произношения? А никуда. Про владение же белорусским никто даже не поинтересуется.

Большая часть управленцев говорит на "плохом русском",как говорили с малолетства так и говорят,за мову никакой дискредитации,люди выбирают сами,говоря на белорусском они не испытыаают неудобств.

+5

smile 2020-05-14 12:25
Мы все еще говорим о продвижении национального языка в массы или о вашей любви к корыту?

-7

Витя 2020-05-14 11:47
Сообщение от Taler
Фактычна гэта азначае поўнае выцясненне беларускай мовы расейскай на ўсіх узроўнях і яе зьнішчэньне. Для прыкладу - двухмоўе ў Канадзе:

Не считаю нужным вытеснять русский язык и насильно навязывать белорусский.
Но считаю нужным, чтобы госчиновники знали оба языка и могли отвечать заявителю на том языке, на котором был задан вопрос.

+28

covid головного мозга 2020-05-14 11:36
Белорусы не против родного языка, но, увы, видят его в лучшем случае в качестве второго родного.

Точнее не скажешь!

-24

Waldi 2020-05-14 14:18
Аплодисменты,занавес!!

-1


Страницы: [1]