Twitter Виртуального Бреста Группа в одноклассниках Viber Виртуального Бреста

Хайп на костях: какие мифы об обороне Брестской крепости пытался развеять Ганцер?

115 15  Ноября 2019 г.  в 09:59, показов: 8618 : Брестская крепость

Прочел на сайте одного из брестских печатных изданий громкий анонс «Немецкий историк Кристиан Ганцер развеет в Бресте мифы об обороне крепости. Лекция будет на русском» и решил сходить, просветиться.

Хайп на костях: какие мифы об обороне Брестской крепости пытался развеять Ганцер?

Ганцер представлял свой доклад по теме «Брестская крепость как историческое место и место памяти», озвученный им во время защиты кандидатской работы в Лейпциге 5 ноября этого года и который, судя по анонсу, тамошние «рецензенты оценили высоко». Хотя, по признанию самого автора, те рецензенты имеют смутное представление о том, где белорусский Брест находится, но по-своему ему сопереживают.

Чего скрывать, польстила оперативность, с которой один из составителей нашумевшего три года назад сборника «Брест. Лето 1941 г. Документы. Материалы. Фотографии» решил поделиться с брестчанами своим новым успехом.

Придя к месту проведения встречи за полчаса до начала, я не прогадал. Небольшой зал быстро наполнился, и многим любителям отечественной истории пришлось стоять и даже сидеть на полу в проходах. Тем не менее презентация хоть и с небольшим опозданием и дискомфортом началась. Лектор постарался изложить содержание 350 страниц своей работы в заявленные им же 45 минут. Не вижу смысла пересказывать всю защиту. Ничего нового к тому, что уже озвучивал еще три года назад германский гость, я не услышал.

За исключением появившихся в его лексиконе русских слов: «ржавое барахло», «унылые предметы», «финтифлюшки» (это об экспонатах музея обороны Брестской крепости). Все те же выпады в сторону ветеранов-участников обороны крепости в июне 41-го и сотрудников мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» с обвинениями их в... искажении и фальсификации истории, замалчивании данных о количестве военнопленных, игнорировании тем Холокоста, репатриации из СССР лиц польской национальности да частокол из словосочетания «официальный нарратив».

Объявленное после презентации время на дискуссию прошло более интересно. Первым попросил слово заведующий филиалом «5-й Форт» ГУ «Мемориальный комплекс «Брестская крепость-герой» Александр Коркотадзе:

– Мы категорически не согласны с отдельными местами в статьях Ганцера, публикуемых им в последние годы. Потому что они носят не объективный, идеологизированный характер и содержат явные и намеренные искажения. Обвинения в том, что научные публикации в Советском Союзе на тему обороны Брестской крепости отсутствовали, нельзя назвать объективными. Такие статьи печатались в «Военно-историческом журнале» и других изданиях. Претензии к тому, что в материалах об обороне крепости отсутствуют упоминания об акциях по уничтожению брестских евреев, и уход от темы плена, не объективны. Стоит прочитать в книге Сергея Смирнова главу «Мальчик из Бреста» о Романе Левине и еврейском гетто. Да, не во всех статьях об обороне крепости они присутствовали, но ведь эти события происходили в городе. У нас музей обороны Брестской крепости, а не Холокоста и плена. Тем не менее тема военнопленных в мемориальном комплексе отображена и Ганцер лично принимал участие в создании экспозиции «Музей войны – территория мира», передавал фотографии. Наше главное расхождение с Ганцером не столько в фактах, сколько в их оценках. Отрицая понятия «героизм» и «патриотизм» как «ненаучные термины», заменяя их словом «фанатиз» и претендуя на лавры развенчателя советских мифов, он сам пошел по пути идеологизации и пропаганды, пытаясь трагические темы плена и Холокоста сделать главными и принизить тем самым значение обороны крепости. Обвиняя сотрудников мемориала в том, что они не историки, а идеологи, отвергая факт героической обороны, сам Кристиан Ганцер не стесняется давать моральные оценки обороны Брестской крепости, выходящие за рамки чисто научных.

Кристиан Ганцер:

– Есть целая наука о том, что такое героизм. И почему и кому он нужен. В германском городе Фрайбург есть исследовательский проект по этому вопросу. Героизм можно, конечно, идеологизированно понимать – как объективное явление, ссылаясь на словарь. Sorry! Это не научно ссылаться на словарь. Героизм – это общественное явление, дискурс. Нельзя дать определение понятию «героизм» двумя словами. Это не научно. Это ерунда.

Отвечая на вопрос, какова цель написания его работы, Ганцер ответил так:

– Это очень советские вопросы: «какая цель?», «зачем?», «какой хитрый план?». Дело в том, что первоначально я не планировал писать о Брестской крепости, а писал магистерскую работу об одном украинском музее в Запорожье. Я историк и специализируюсь на истории Восточной Европы. Я владею этими языками и это моя профессия. Можно было исследовать миллионы других вопросов, но я захотел писать о том, как показывают войну в музеях Беларуси. Потом я стал заниматься исключительно Брестской крепостью. Почему? Потому, что мне это интересно. Жалуются, что немец занимается нашей историей, но, извините, у вас было несколько десятилетий этой темой заниматься, но вы не занимались. Я субъект! Никто не может быть объективным, это устаревшее понятие в науке. Современный взгляд – это индивидуальный подход. Можно десятилетиями спрашивать или опускать вопрос по пленным. Как это делали при Советском Союзе. Вы не занимались польской историей, Холокостом. У меня не было цели что-то доказывать. Мне было интересно, и я нашел источники, о которых я даже не мечтал и не знал. Вопрос о расстрелах семей военнослужащих я не исследовал, но у меня есть одно подозрение, гипотеза, что их не расстреливали как жен командиров обороны Брестской крепости, а как евреев…

Получив столь исчерпывающий ответ на главный интересующий меня вопрос, я уже собрался было уходить, но тут раздался очередной, заставивший меня опять присесть: «Так что же нам, брестчанам, теперь делать с нашим музеем в Брестской крепости?!»

Ганцер:

– Я бы на вашем месте сделал еще одну экспозицию, новую, поверх существующей! С пояснениями, почему столько лет было по-другому. В любом случае вам решать. За вами последнее слово…

Всю дорогу я размышлял над тем, что это было? Хайп, рекламный трюк, чтобы обратить на себя внимание и таким способом заработать гранты для продолжения своей работы, или действительно твердые убеждения инакомыслящего субъекта? Так и не определившись, я понял одно – на чью бы мельницу не капал педант, антифашист и бывший коммунист Ганцер, разгребать за ним придется действительно нам и нашим детям.

Источник информации: Газета "Заря"
Автор: Олег ГРЕБЕННИКОВ
Областная газета Заря
Система Orphus


Комментарии доступны только для
зарегистрированных пользователей сайта


ztn3t1 2019-11-17 00:07
Жги, дедусь. С утра поржу.

0

Житель_ 2019-11-16 17:55
Ну вот и дожились.

Одни пропагандируют своих дедов-бандитов-"toxa вчера в 13:46
Я своих предков знаю, они сапоги никому не лизали. Для них что немец, что коммуняка - один хрен, захватчики. Поэтому мой двоюродный прадед еще в 47 коммунистов постреливал в беловежской пуще. Потом, правда, вернулся в деревню.) ???"

Другой оправдывает дезертиров-"user69271 Все местные, кто мог выбраться с крепости в первый день войны оттуда ушли. Говорят, что к вечеру 22 уже и до Пружан некоторые добирались. Это говорит не об их трусости, а скорее, об их разумности.

Третий "понимает" жителей Бреста посылавших семьи защитников крепости на смерть в лапы фашистам- Baradzed "Местное население и защитников крепости вместе с ихними семьями сдавали немцам.
Удивляет ваше непонимание."

Я всегда говорил, что тут повылазили потомки предателей и полицаев, почувствовав заигрывания и слабизну власти. Поощряйте эту свору и дальше. Они вас и похоронят.

+4

Леший 2019-11-16 22:21
Сообщение от Житель_
Ну вот и дожились.

Одни пропагандируют своих дедов-бандитов-"toxa вчера в 13:46
Я своих предков знаю, они сапоги никому не лизали. Для них что немец, что коммуняка - один хрен, захватчики. Поэтому мой двоюродный прадед еще в 47 коммунистов постреливал в беловежской пуще. Потом, правда, вернулся в деревню.) ???"

Другой оправдывает дезертиров-"user69271 Все местные, кто мог выбраться с крепости в первый день войны оттуда ушли. Говорят, что к вечеру 22 уже и до Пружан некоторые добирались. Это говорит не об их трусости, а скорее, об их разумности.

Третий "понимает" жителей Бреста посылавших семьи защитников крепости на смерть в лапы фашистам- Baradzed "Местное население и защитников крепости вместе с ихними семьями сдавали немцам.
Удивляет ваше непонимание."

Я всегда говорил, что тут повылазили потомки предателей и полицаев, почувствовав заигрывания и слабизну власти. Поощряйте эту свору и дальше. Они вас и похоронят.


А вот это и есть ПЕРЕСМОТР ИСТОРИИ. И судя по количеству комментов, таких кастрюлеголовых здесь большинство. С чем я всех и поздравляю, камрады. Дореформировались в образовании. Но от "настоящего коммуниста" Барадеда я не ожидал подобного... Хотя, подобные перевертыши и просрали всю страну.

+2

Baradzed 2019-11-16 22:47
Польша при всех минусах до 39 года была для брестчан ОТЕЧЕСТВОМ.И они принимали эту реальность за ОТЕЧЕСТВО.И враждебно относились к тем кто вторгся на их земли.
Не ерничайте,не скулите а гляньте правде в глаза.
Польские тюрьмы для беларуских патриотов были далеко не курортами.Но не приведи Господь сравнивать с тем что миллионы их ожидало в советских лагерях.

-4

archibald764 2019-11-17 11:14
Сообщение от Baradzed
Польша при всех минусах до 39 года была для брестчан ОТЕЧЕСТВОМ.И они принимали эту реальность за ОТЕЧЕСТВО.И враждебно относились к тем кто вторгся на их земли.
Не ерничайте,не скулите а гляньте правде в глаза.
Польские тюрьмы для беларуских патриотов были далеко не курортами.Но не приведи Господь сравнивать с тем что миллионы их ожидало в советских лагерях.

Твоя Польша за тот период с 34-го по 45 год настолько себя "обелила" что диву даюсь.Виноваты все,немцы,чехи,англичане,русские,украинцы,белорусы,но только не они со своим пактом бежавшим правительством и тупым востанием 44-го года.

0

Ехидна 2019-11-17 01:21
Не нужно говорить за всех брестчан. Может, для ваших предков до 1939 года отечеством была Польша, а до 1944 - Германия.

-1

Житель_ 2019-11-17 09:37
Вот таких комуняк-перевёртышей я и ненавижу. Их и называю ПРЕДАТЕЛЯМИ и детьми предателей. Их предки во время войны и сдали двух моих дедов фашистам, которые расстреляли их под Брестом. Слушать их версии истории противно и оскорбительно.

0

Леший 2019-11-16 23:53
Прекратите городить хрень! Не вижу, как белорусы защищали свою Польшу в 1939, если не читать сказок Мельникова и К. Дезертирство было хлеще, чем в 1941.

-2

KarlRapp 2019-11-16 22:52
Сообщение от Baradzed
Польша при всех минусах до 39 года была для брестчан ОТЕЧЕСТВОМ.И они принимали эту реальность за ОТЕЧЕСТВО.И враждебно относились к тем кто вторгся на их земли.
Не ерничайте,не скулите а гляньте правде в глаза.
Польские тюрьмы для беларуских патриотов были далеко не курортами.Но не приведи Господь сравнивать с тем что миллионы их ожидало в советских лагерях.


Это смотря что вкладывать в понятие отечество. Вот вы что вкладывали,когда писали свой пост?

+2

Baradzed 2019-11-16 23:26
Война с Наполеоном например.
Уж она то точно для моей Родины ну никак небыла Отечественной.

0

Леший 2019-11-16 23:56
Сообщение от Baradzed
Война с Наполеоном например.
Уж она то точно для моей Родины ну никак небыла Отечественной.

Снова повторяю вопрос: если для вас не было ВАШЕЙ войны, на хрена подобным вам своя страна? Подобные вам при любой власти уживутся, обыкновенный перевертышы и трусы.

-1

Baradzed 2019-11-17 00:02
Жора,не изводите себя.
Вы ещё не отсидели за прошлое.

-1

KarlRapp 2019-11-16 23:47
Сообщение от Baradzed
Война с Наполеоном например.
Уж она то точно для моей Родины ну никак небыла Отечественной.


Зачем вы уворачиваетесь от обычного вопроса?  :)

+1

Baradzed 2019-11-16 23:58
Вам не нравится моя трактовка Отечества?
Ну тогда скажите что такое для брестчанина в то время была Родина?
Ну ведь никак не враждебный большинству СССР.

-2

KarlRapp 2019-11-17 01:04
Сообщение от Baradzed
Вам не нравится моя трактовка Отечества?
Ну тогда скажите что такое для брестчанина в то время была Родина?
Ну ведь никак не враждебный большинству СССР.


Нравится/не нравится - оценочные суждения. Вы написали пост в котором четко фигурирует слово ОТЕЧЕСТВО. Так что же вы вкладывали в понятие "отечество" касательно именно вашего сообщения?
По четным дням отечество меняется или нет? А в високосный год?  :)

-1

Baradzed 2019-11-17 11:33
Попробую по другому.
Отечество словари трактуют от слова отец и я с этим полностью согласен.Но если шире,так это территория где стоял дом моих родителей,где живу я и мои дети.Но если еще шире,так это земля объединившая группу людей близких культурно,исторически и разговаривающих на близком и понятном им языке.Хотя это в идеале.Язык в данном случае определяет границы отечества.Поэтому политики всегда при завоевании чужих земель силой заставляли присоединенные земли разговаривать на языке метрополии подавляя этнос.В нашем случае так делалала Польша а позже Россия (СССР).Поэтому в идеале Отечеством для нас небыли ни Польша ни СССР.
Но по житейски,прогнувшись можно счтать отечеством и тех и тех.

+1

ztn3t1 2019-11-17 12:52
Ты русский, дед. Смирись.

-2

Леший 2019-11-17 00:03
Сообщение от Baradzed

Ну ведь никак не враждебный большинству СССР.

Ты получил образование при СССР, небось и квартиру свою, сейчас приватизированную. И сейчас строишь змагара??? НЕ СТЫДНО? СОВЕСТЬ, хоть капля, осталась ещё??? Или маразм уже зашкалил?

-1

ztn3t1 2019-11-16 18:16
А вас? Как голубей с такими же на площади кормить - эт можно, а чуть что, "я всегда говорил"... Ну-ну.

-5

Житель_ 2019-11-16 20:16
Не трож птичек. Они и заклевать могут.  :)
При чём тут завод-отравитель Бреста? Вы мешаете теплое с мягким.
Всегда к благому делу может прилипнуть кучка умалишённых. И это не значит, что надо бросать дело.

Но причём тут противники завода? Среди названных мною выше персон, не замечены ярые борцы с отравителями...

-3

ztn3t1 2019-11-16 20:45
Дело не стоит, умалишённых не помешало бы, но их свора вас не беспокоит, а здесь претензии кому-то предъявляете. Странно, как мне кажется.

-7

Житель_ 2019-11-16 21:31
Сообщение от ztn3t1
... Странно, как мне кажется.

Кажется? Крестится надо когда черти кажутся.  :)
"Своры умалишенных" при кормлении не замечал. Ну если только вы там были и изображали "свору".   !;)
А если серьёзно, тема завода к история Брестской крепости НЕ ИМЕЕТ никакого отношения. Не надо уводить разговор в другую сторону и забалтывать очень важную тему-попытку пересмотра истории ВОВ.

-3

ztn3t1 2019-11-16 22:02
Очень даже имеет, потому что на волне боротьбы с заводом к власти рвутся люди, которые и занимаются забалтыванием и пересмотром. Один Виталий Николаевич чего стоит, нынче продвигающий известного русофила И. М. Алёшу на ночь почитайте. Избранное. Рекомендую начать с тем про расстрел воспитанников детдома в Домачево. Вы их всячески поддерживаете, а они вас и похоронят.

-4

Dr.Spaut 2019-11-16 00:15
А мне хотелось бы послушать мнение Ганцера не со слов Гребенщикова. Судя по всему тут спор историков, но Гребенщиков перевел все в идеологическую плоскость. 100 раз повторял здесь и повторю в 101-й. Как только чего-то коснется идеолог- все, истина уходит на 10-й план. Начинается истерика.

+15

Baradzed 2019-11-15 20:52
Прежде всего заранее хочу сказать что это была Великая Победа и что именно мы,советский народ спасли человечество от фашизма.И это мы а не некая каолиция победили фашизм.
Тем не менее,читаю и удивляюсь психологии человека.
Послушайте люди!Длина фронта при нападении немцев была около трех тысяч километров.Вы немецкий генерал и принимаете решение где и за что сражаться и умирать.Так вот немец наши райцентры обходил стороной и к вечеру уже был под Минском.Скажите на милость,зачем немецким командирам нужно было обязательно взять крепость и положить своих людей за этот со стратегической точки зрения абсолютно бесполезный участок территории длиной пару километров.
Воспитывать героизм нужно но не глупой же пропагандой.Дети или внуки всеравно ведь зададут такой же вопрос.

-9

Ulad 2019-11-15 19:38
Пусть себе немец изучает историю, только без своих "выпадов" и советов.

+10

user69271 2019-11-15 18:54
Как- то уже рассказывал, но повторюсь, это реальная история деда коллеги.Он служил в крепости в 41. Все местные, кто мог выбраться с крепости в первый день войны оттуда ушли. Говорят, что к вечеру 22 уже и до Пружан некоторые добирались. Это говорит не об их трусости, а скорее, об их разумности.

+22

Леший 2019-11-16 08:43
Сообщение от user69271
Как- то уже рассказывал, но повторюсь, это реальная история деда коллеги.Он служил в крепости в 41. Все местные, кто мог выбраться с крепости в первый день войны оттуда ушли. Говорят, что к вечеру 22 уже и до Пружан некоторые добирались. Это говорит не об их трусости, а скорее, об их разумности.

Замечательно, это по вашему разумность? Разбежаться по домам и сидеть как мыши? Народ, а на хрена вам вообще собственная страна, если её в час беды защищать некому?

+3

Клим 2019-11-15 15:49
Судя по статье, доклад тянет на оскорбление чувств верующих, не меньше.
Если бы с таким же фанатичным энтузиазмом наше население смотрело не в прошлое, а в будущее, то мы жили бы в другой стране.

+26

korban.sergey 2019-11-15 15:45
Арчибальда заблокировал админ,а это признание как понять, :( toxa вчера в 13:46
Я своих предков знаю, они сапоги никому не лизали. Для них что немец, что коммуняка - один хрен, захватчики. Поэтому мой двоюродный прадед еще в 47 коммунистов постреливал в беловежской пуще. Потом, правда, вернулся в деревню.) ??? ЧТО это??

+2

Baradzed 2019-11-15 20:19
А что здесь непонятного?Здесь же небыло советской власти.
Люди здесь до войны жили своей жизнью отличной от советской.Более того,советы для них были враждебными,чужими.И тут эти советы приходят и начинают арестовывать и вывозить местных известных людей.Местное население и защитников крепости вместе с ихними семьями сдавали немцам.
Удивляет ваше непонимание.

+15

korban.sergey 2019-11-15 15:29
сто лет.

0

korban.sergey 2019-11-15 15:28
фашистов никто не звал в Брестскую Крепость.пусть хер ганцер копается в истории своей страны, там дерьма на сто для него хватит...(ржавое барахло)...тоже мне авторитет...

+11

Edziu 2019-11-15 19:10
Сообщение от korban.sergey
фашистов никто не звал в Брестскую Крепость.пусть хер ганцер копается в истории своей страны, там дерьма на сто для него хватит...(ржавое барахло)...тоже мне авторитет...


Большевиков тоже никто не звал в Брестскую Крепость.

+8

archibald764 2019-11-17 11:20
Сообщение от Edziu
Сообщение от korban.sergey
фашистов никто не звал в Брестскую Крепость.пусть хер ганцер копается в истории своей страны, там дерьма на сто для него хватит...(ржавое барахло)...тоже мне авторитет...

Большевиков тоже никто не звал в Брестскую Крепость.


Они вошли в переданную им крепость,немцы зашли довольно далеко.

+2

Sherja 2019-11-15 15:27
Крайне не приятно читать комментарии об альтернатив взглядов, вы ещё начните споры о Хатыне. Бухенвальде, Освенцуме.

+17

Yana 2019-11-15 14:43
Мнения у людей могут быть разными. Ощущение от ситуации у 2 людей может быть кардинально противоположным, невозможно претендовать на то, что один человек говорит правильно, а другой нет. Добавить новые исследования и доклады- это не плохо. Но при этом не нужно ломать и уничтожать то, что есть (музеи). Ведь Ганцер основывался не на том, что в музеях предоставлены ложные данные, а на том, что другие вопросы не были исследованы и озвучены. Оставьте возможность потомкам гордится победой и мужеством предков. Это важно, очень. А новые исследования, мысли, взгляды и предположения пусть пишут. После, каждый человек для себя определит, что ему больше нравится читать про героизм и воспринимать победу как достижение или про вандализм, предательство и воспринимать победу как самый неудавшийся проект.

+30

anonymous162 2019-11-15 14:11
Я так понимаю газету Заря уже никто не читает, и поэтому она рвется на просторы интернета со своим "мнением" от идеологически правильного "журналиста".
На этот доклад от немца не ходил, но после прочтения этой статьи стало ясно, что в нашей стране живет больше 9000 зашоренных совков, которые не знают, что такое альтернативная точка зрения.

+10

ztn3t1 2019-11-15 14:15
Поведайте, пожалуйста, в чём альтернативность точки зрения Ганцера?

+8

aliakseibaravik1 2019-11-15 13:43
Очень хорошо, что прошла эта встреча, было очень интересно. Изначально было понятно, что будет холивар после доклада, но не советую людям опускаться до уровня высказывания слов "морду бить", как это там сделал один мужчина, представившийся ещё и преподавателем.

+24

rock 2019-11-15 16:29
Всё верно, нужно не высказываться, а действовать

+6

vasya_r 2019-11-15 13:05
Я всё конечно понимаю, свобода слова там и тому подобное, но у юзера archibald764 конкретный понос да ещё с матами пошёл. Подотрите маты, хотя бы.

+10

Администратор 2019-11-15 13:10
Накажем на сутки... Действительно, свинство.
+5

archibald764 2019-11-16 11:18
Сообщение от Администратор
Накажем на сутки... Действительно, свинство.


-Работа стоит,а срок идет.Ты не забывай,у тебя учет в рублях,а у меня в сутках))))

+3

ztn3t1 2019-11-16 11:22
Арчи, я уже два года жду своё вино.

-1

archibald764 2019-11-16 12:07
Сообщение от ztn3t1
Арчи, я уже два года жду своё вино.

Я помню,как отдать то,вино Фронтера?

-1

ztn3t1 2019-11-16 13:22
Что-то типа. Если есть время, можно в центре пересечься на выхах.

-2

archibald764 2019-11-17 12:50
Сообщение от ztn3t1
Что-то типа. Если есть время, можно в центре пересечься на выхах.

Салам,я в центре,с вином.

0

ztn3t1 2019-11-17 12:54
А где конкретно? Мне надо минут 20.

0

archibald764 2019-11-17 12:56
Сообщение от ztn3t1
А где конкретно? Мне надо минут 20.

Стоянка Дидаса.

-1

ztn3t1 2019-11-17 13:06
Ок. Через пару минут у входа сзади дидаса.

-1

archibald764 2019-11-16 13:51
Завтра отпишусь, что да как.

-2

Baradzed 2019-11-16 23:05
Привет сиделец.
Отматерился и опять на свободе?
Теперь видишь разницу между вашей "свободой слова" и нашей?

+1

archibald764 2019-11-17 11:09
Сообщение от Baradzed
Привет сиделец.
Отматерился и опять на свободе?
Теперь видишь разницу между вашей "свободой слова" и нашей?


Салам алейкум))))это не самый тяжкий грех,погорячился,бывает,к людям надо помягше а на вопросы смотреть ширше.Тебя тоже иногда надо на "кичу",за откровения.

+1

Hellja5 2019-11-15 12:52
лично мне в школе пришлось писать сочинение про т.н. героев Брестской Крепости в том числе про Петю Клыпа.Это было после 9-го мая, тогда как на сам праздник эти все участники обороны после митинга понапивались и начали друг друга называть предателями !короче они подрались !как мне было в сочинении их хвалить и за что ?!

-1

s1971 2019-11-15 13:06
Сообщение от Hellja5
лично мне в школе пришлось писать сочинение про т.н. героев Брестской Крепости в том числе про Петю Клыпа.Это было после 9-го мая, тогда как на сам праздник эти все участники обороны после митинга понапивались и начали друг друга называть предателями !короче они подрались !как мне было в сочинении их хвалить и за что ?!


Знаете, не надо осуждать их...Нас там небыло...Вы не знаете, к счастью, что такое война...Эти люди прошли через АД...

+37

Hellja5 2019-11-16 09:31
через ад наши люди проходили уже после войны, когда по ночам воронок от Берия ездил и увозил людей в никуда ! пропадали люди - вот когда был ад без бомбёжек !

+1

aliakseibaravik1 2019-11-15 13:12
Вот про это же я и писал. Не нам их судить. Но изучать факты нужно. Неправильно создавать мифы и воспитывать на них поколения.

+20

s1971 2019-11-15 13:36
Сообщение от aliakseibaravik1
Вот про это же я и писал. Не нам их судить. Но изучать факты нужно. Неправильно создавать мифы и воспитывать на них поколения.


Половина всей Истории Человечества - мифы и мифические герои...

+18

ВДС 2019-11-15 12:23
У немецкого историка своё видение, он поделился своей фантазией, переубеждать его бесполезно. Главное здесь: не принимать бред на веру.
"Во что человек верит, то он и есть." (А. Чехов)

-10

Леший 2019-11-15 12:06
А теперь вопрос к доблестному МИДу: что мешает этого псевдоученого объявить персоной нон-грата в Беларусь? Или кишка тонка обидеть " западных партнёров"? Посмотрел бы я как в той же Польше что-то бы стал квакать против официальной истории
Вмиг бы вылетел из страны.

-10

aliakseibaravik1 2019-11-15 12:08
Очнитесь, СССР уже нет давно!

+33

s1971 2019-11-15 13:22
Сообщение от aliakseibaravik1
Очнитесь, СССР уже нет давно!


И что? ВКЛ и Речи Посполитой нет еще дольше? Вы тут, патриотики Беларуси, пытаетесь лить грязь на СССР, при котором Белоруссия процветала и прославлять литовцев и поляков, при которых ваши предки жили в рабстве и нищите...

-3

aliakseibaravik1 2019-11-15 13:46
Я не лью грязь. Но да, я негативно отношусь к организации власти в тот период. От многих слышал массу негатива о том периоде. От массовых репрессий до дефицитов и пустых полок.

+16

Леший 2019-11-15 17:26
Сообщение от aliakseibaravik1
Я не лью грязь. Но да, я негативно отношусь к организации власти в тот период. От многих слышал массу негатива о том периоде. От массовых репрессий до дефицитов и пустых полок.

Одно дело слышать, другое - жить в тот период. Подозреваю, что сами вы не жили тогда.

-1

Baradzed 2019-11-15 20:32
Я жил и долго при той власти.
Никогда не забуду как девчата отпрашивались-отпустите туалетную бумагу выбросили в культтоварах на востоке.Или всякий раз будучи в командировке в Москве привозил вареной колбасы пару батонов,причем брестского мясокомбината.Я думаю лишнее рассказывать что в магазинах в Бресте НИКАКОЙ колбасы небыло.Вообще.Последний раз когда покупал колбасу в свободной продаже это далекий 1976 год.И с той пыры в свободной продаже её небыло.
Идите вы монахам со своим СССРом.
А так конечно,самые теплые воспоминания.Девки,здоровье,партсобрания,демонстрации...

+7

Леший 2019-11-16 08:45
Сообщение от Baradzed
Я жил и долго при той власти.
Никогда не забуду как девчата отпрашивались-отпустите туалетную бумагу выбросили в культтоварах на востоке.Или всякий раз будучи в командировке в Москве привозил вареной колбасы пару батонов,причем брестского мясокомбината.Я думаю лишнее рассказывать что в магазинах в Бресте НИКАКОЙ колбасы небыло.Вообще.Последний раз когда покупал колбасу в свободной продаже это далекий 1976 год.И с той пыры в свободной продаже её небыло.


Дед, я помню те времена не хуже ваших, но колбаса в Бресте была и снабжение было неплохое. Может вы в другом Бреста жили???

+2

Baradzed 2019-11-16 23:22
Перестань чудить.Небыло НИ ОДНОГО!!! СОРТА колбасы в свободной продаже.Не ври.
Живы тысячи брестчан которые помнят полупустые прилавки в магазинах в самые славные советские времена.
Причем в холодильниках у большинства эта самая пресловутая колбаса была.Только как она попадала в этот холодильник это отдельный деликатный вопрос.Только через блат и унижения.
Как по мне так именно за это извращение и возненавидел народ ту власть.

-1

Леший 2019-11-16 23:59
Сообщение от Baradzed
Перестань чудить.Небыло НИ ОДНОГО!!! СОРТА колбасы в свободной продаже.Не ври.
Живы тысячи брестчан которые помнят полупустые прилавки в магазинах в самые славные советские времена.
Причем в холодильниках у большинства эта самая пресловутая колбаса была.Только как она попадала в этот холодильник это отдельный деликатный вопрос.Только через блат и унижения.
Как по мне так именно за это извращение и возненавидел народ ту власть.

Клоун, прекрати молоть хрень!!! Колбаса была, и снабжение бело неплохое, не такое как сейчас, но необходимое было! Только к 1989 году исчезать начало, это правда. Если из мозгов выжил, то лечись.

0

ztn3t1 2019-11-16 23:22
Любишь унижения?

-1

s1971 2019-11-16 07:27
Да врете вы все...Или же вы были самым несчастным и обделенным человеком...

+2

ztn3t1 2019-11-15 20:46
Дед, а помнишь вкус той колбасы из 76-го?

+2

Dr.Spaut 2019-11-16 00:07
Моя мать помнит не только вкус колбасы, но и вкус картофельных очистков. Чтобы не умереть с голоду, когда их выслали в Казахстан, попрошайничали все что можно было. Сейчас ей 92 года и пенсия 2000 евро, но память, слава богу очень хорошая. Люди как и везде помогали друг другу и выживали вопреки начертанному Лениным пути, где балом правит диктатура, идеология, давление, вранье и страх открыть завесы железного занавеса.

+1

ztn3t1 2019-11-16 00:28
Колбаса-то была в Бресте после 76-го? Или в Москву все катались за брестской? А в Москве не стояли за колбасой? Нет? Не помните? С номерками на руках. Брестская, конечно, брестская. Идиоты.

0

s1971 2019-11-15 13:58
Сообщение от aliakseibaravik1
Я не лью грязь. Но да, я негативно отношусь к организации власти в тот период. От многих слышал массу негатива о том периоде. От массовых репрессий до дефицитов и пустых полок.


Зато сейчас полки ломятся, а народ - нищий и бесправный... Да и, возможно, вы общаясь с теми людьми, слышали то, что хотели услышать?

+5

s1971 2019-11-15 11:45
Какую идеологию вы пытаетесь сюда вплести? Брестская крепость, чтобы тут вы не говорили, была как кость в горле у наступающей фашистской армии...Они вынуждены были держать здесь боевые подразделения вместо того, чтобы использовать их в наступлении...Это ли не ПОДВИГ? Это ли не, хоть и маленький, но вклад в будующую Победу над фашизмом?
А, самое противное, что сегодня повылазили всякие мрази, пытающиеся умалить заслуги Советских Воинов в В.О.в.

+54

Baradzed 2019-11-16 23:53
Ну да.
Два километра территории позарез нужны были диким немецким ордам.А Вы знаете сколько и какие крепости немец обошел на Украине?Просто объехал оставив взвод старых пердунов на всякий случай?
Но я спорить не собираюсь.
Просто по поводу крепости есть масса недоразумений.
Одно из них.
Поясните откуда и зачем там взялся батальон КОНВОЙНЫХ войск НКВД?Не пехота,не артилеристы,а именно целый батальон конвоиров?То же в Барановичах.Почему именно этого батальона полковое знамя попало в руки фашистам?
Кто сидел под их охраной в тюрьме в крепости?

+2

Леший 2019-11-15 12:11
Сообщение от s1971
Какую идеологию вы пытаетесь сюда вплести? Брестская крепость, чтобы тут вы не говорили, была как кость в горле у наступающей фашистской армии...Они вынуждены были держать здесь боевые подразделения вместо того, чтобы использовать их в наступлении...Это ли не ПОДВИГ? Это ли не, хоть и маленький, но вклад в будующую Победу над фашизмом?
А, самое противное, что сегодня повылазили всякие мрази, пытающиеся умалить заслуги Советских Воинов в В.О.в.


К сожалению, в нашей стране идеология заключается в отсутствии идеологии, пусть и выглядит каламбурно. Расплодили 15 тысяч дармоедов-идеологов, а идеологии как таковой нет. Пытаемся усидеть на двух, а то и на трёх стульях одновременно, мечемся между востоком, западом и самими собой. Так долго не продержимся. Надо выбирать либо одно, либо другое. По всей видимости, идёт тенденция к худшему для здравомыслящей части страны.

+37

s1971 2019-11-15 12:59
Очень бы хотелось, чтобы Беларусь осталась самостоятельной страной... Но без, начинающего набирать обороты, национализма и отрицания части её истории...И, конечно же без АГЛоеда...

+11

aliakseibaravik1 2019-11-15 13:13
Как раз нынешние идеологи и отрицают части нашей истории.

+13

s1971 2019-11-15 13:52
Нет, нынешние идеологи не отрицают, а замалчивают часть истории...А основное и единственное направление у них - это агитация и прославление 25-летней утопической политики нашего "величайшего кормчего" и К'.

+23

aliakseibaravik1 2019-11-15 12:27
Идеология (противное слово), нужна не советская, а своя собственная, белорусская. Та, что сейчас у нас, деструктивна по своей сути для нашей государственности. Неужели это не очевидно?

+24

archibald764 2019-11-15 12:57
Сообщение от aliakseibaravik1
Идеология (противное слово), нужна не советская, а своя собственная, белорусская. Та, что сейчас у нас, деструктивна по своей сути для нашей государственности. Неужели это не очевидно?


Нуууу и конечно на белорусском языке,можно с примесью польского,сделать сальто мортале и сесть на копчик,на копчик потому что как нация мы не нужны нигде!!!и ни кому!!!

-1

aliakseibaravik1 2019-11-15 13:11
Лучше как нация, чем никем. Или хотите чтоб имя было нам никто, и звать нас никак?

+8

aliakseibaravik1 2019-11-15 12:07
Никто не пытается умалить заслуги. Пытаются показать то, что героями были не все, и что как это ни странно - у людей были человеческие качества, что люди хотели жить, и сдавались, и сдавались массово. А советская пропаганда преподносила людей безэмоциональным машинами, готовыми погибать за Сталина.

+28

Леший 2019-11-15 12:44
Сообщение от aliakseibaravik1
Никто не пытается умалить заслуги. Пытаются показать то, что героями были не все, и что как это ни странно - у людей были человеческие качества, что люди хотели жить, и сдавались, и сдавались массово.
А советская пропаганда преподносила людей безэмоциональным машинами, готовыми погибать за Сталина.


Они не погибали за Сталина, Жукова и т.д., они воевали и гибли за себя, за свой дом, семью, страну. К сожалению, для отдельных индивидов, сейчас эти слова пустой звук. Сдаться в плен было тогда ещё хуже смерти, про концлагеря надеюсь рассказывать не надо.

+5

aliakseibaravik1 2019-11-15 12:56
Не нам судить тех, кто сдавался в плен. Вы бы что сделали? Совершили бы самоубийство, или все же сдались бы в плен, и остались бы хоть на какое-то время ещё живы, с возможностью спасения? Здравомыслящий человек хочет жить, и будет делать всё, чтобы остаться живым. И тогда никто не знал, как долго продержится оккупация, как долго будут править Советы и какой власти вообще верить. Не нам их судить. И изучать голые факты, без идеологии.

+28

archibald764 2019-11-15 12:51
Кстати этот немец явно спиздел про "автоматическое" причисление пленного в ряды предателей,и последующем расстреле,в законе небыло слова о пленых.

0

archibald764 2019-11-15 12:09
Сообщение от aliakseibaravik1
Никто не пытается умалить заслуги. Пытаются показать то, что героями были не все, и что как это ни странно - у людей были человеческие качества, что люди хотели жить, и сдавались, и сдавались массово. А советская пропаганда преподносила людей безэмоциональным машинами, готовыми погибать за Сталина.


Как часто вспоминают котел под Сталинградом и поступок Паулюса в Германии?Гордятся и чтят эти события?

+7

aliakseibaravik1 2019-11-15 12:25
А ни с одной из сторон нет белых и пушистых. Нет только хороших и только плохих. И ни одну из идеологией нельзя считать стопроцентно правильной.

+18

archibald764 2019-11-15 12:48
Сообщение от aliakseibaravik1
А ни с одной из сторон нет белых и пушистых. Нет только хороших и только плохих. И ни одну из идеологией нельзя считать стопроцентно правильной.

Этот немец вел преподавательскую работу в Винице и Киеве,по теме...."советизация и украинская идентификация",о каких идеолугах вы ведете речь.Это тоже самое что наш приедет в Германию и станет читать лекции по дегероизации.

+1

aliakseibaravik1 2019-11-15 12:59
А вы лично как относитесь к декоммунизации?

+2

archibald764 2019-11-15 13:06
Сообщение от aliakseibaravik1
А вы лично как относитесь к декоммунизации?


Оно уйдет само по себе,неспешно,с новыми поколениями,не надо ломать сносить рвать,всегда найдется противодействие.Я к девальвации отношусь гораздо хуже))))

+6

Иван Иванов 2019-11-15 11:27
Я конечно не в теме что там было, но скажу одно. Всю жизнь нам втюхивали однобокое видинье реальности под призмой советского союза дружбы народов и тд, очень хорошо припорошенное фильтром дезинформации. Достаточно посмотреть сейчас на украину и не дай бог включить телевизор с украинскими каналами, как там русских поливают грязью, за то как хвалили до того как туда пришли проевропейские силы. Что я хочу этим сказать - человек пришел и дал вам пишу для размышлений, не однобокий взгляд с идеологической составляющей а как он правильно выразился это просто свой взгляд. и как автор правильно заметил, нам с этим жить. Люди в Бресте это гремучая смесь из разных народов - они приезжали и уезжали, коренных мало. Поэтому правда не может быть одна по общему пониманию - она разносторонняя и принимат ьее или нет это дело каждого из нас. В этом и есть посыл товарища с германии, уберите идеологическую мишуру с глаз и посмотрите на исторические факты

+31

archibald764 2019-11-15 11:44
На Украине тоже начинали с подачи инфы документов фактов лозунгов флагов тоже приезжали и учили жить и наставляли,кто наставлял?а потомки тех кто пришел тогда)))они ненавидят всех нас,мы для них как и прежде,русские.

+7

s1971 2019-11-15 11:49
Сообщение от archibald764
На Украине тоже начинали с подачи инфы документов фактов лозунгов флагов тоже приезжали и учили жить и наставляли,кто наставлял?а потомки тех кто пришел тогда)))они ненавидят всех нас,мы для них как и прежде,русские.


Поддерживаю Вас на 1000 процентов...

-5


Страницы: [1] | [2] [Следующая] | [Последняя]