Twitter Виртуального Бреста Группа в одноклассниках Viber Виртуального Бреста

Исчезнувший город: каким был тот Брест, которому исполнилось 1000 лет

42 6  Ноября 2019 г.  в 12:05, показов: 11813 : История города Бреста

В этом году Брест с размахом отметил свой миллениум. А на вид ему больше 150 не дашь. Так какому городу на самом деле исполнилась 1000 лет? Об этом «Комсомолка» поговорила с известным брестским краеведом Анатолием Гладыщуком

Так выглядел Брест, который мы потеряли. Фото: графическая реконструкция из книги Александра Суворова «Брест-1000. Истоки. Судьба. Наследие»

Так выглядел Брест, который мы потеряли. Фото: графическая реконструкция из книги Александра Суворова «Брест-1000. Истоки. Судьба. Наследие»

Сравнение Бреста с мифологической птицей Феникс, которая возрождается из пепла, уже набило оскомину, но это самая подходящая метафора. Город пережил разрушения и пожары, здесь вершились судьбы, тайно планировались великие государственные дела… О его триумфе и падении можно было бы снять сериал не хуже популярной «Игры престолов»!

БРЕСТ НА ДВА ГОДА СТАРШЕ, ЧЕМ ВСЕ ДУМАЮТ

- Мне кажется, мы немножко унижаем Берестье - город был больше, чем мы можем себе представить. Слишком важным был этот второй по величине город в Великом княжестве Литовском, а первым была Вильня, - говорит ученый.

Анатолий Гладыщук выпустил трилогию «Замок Берестейский». Автора критикуют за лирику и домыслы, но и зовут на научные конференции как исследователя истории города. Фото: Оксана БРОВАЧ

Анатолий Гладыщук выпустил трилогию «Замок Берестейский». Автора критикуют за лирику и домыслы, но и зовут на научные конференции как исследователя истории города.Фото: ОКСАНА БРОВАЧ

Анатолий Гладыщук - профессор физики Брестского технического университета. Он был свидетелем раскопок древнего Берестья, которыми занимался археолог Петр Лысенко, и снял на эту тему документальный фильм. История затянула - в итоге Гладыщук выпустил научно-популярную трилогию «Замок Берестейский».

Как появилось Берестье? По легенде, давным-давно некий купец увяз в болоте. Чтобы выбраться, выстелил гать берестой, а позже на переправе основал поселение. Анатолий Гладыщук развеивает популярный миф про бересту:

- Стелить болото корой березы - непрактично!

Вероятнее всего, это был берест - вид вяза, который и поныне встречается в пойме реки Западный Буг, где когда-то был основан город. Отсюда и Берестье.

Вот город, который празднует 1000-летие. Фото: Оксана БРОВАЧ

Вот город, который празднует 1000-летие.Фото: ОКСАНА БРОВАЧ

Еще один факт, который Анатолий Гладыщук опровергает, связан с датой первого упоминания города. Официально отсчет ведется с 1019 года, но краевед уверен - это нелепая ошибка: в «Повести временных лет» как Берестье прочитали совсем другое слово. Первое упоминание о городе он нашел в «Синодальном хартейном новгородском списке старшего извода» XIII века. Там написано, что в 1017 году Ярослав Мудрый «ходил к Берестью». Речь шла о городе над Бугом - том самом, который сегодня можно увидеть в музее «Берестье» рядом с Брестской крепостью.

Средневековый Брест мог выглядеть так. Фото: графическая реконструкция из книги Александра Суворова «Брест-1000. Истоки. Судьба. Наследие». Изд-во «Полиграфика», 2019

Средневековый Брест мог выглядеть так. Фото: графическая реконструкция из книги Александра Суворова «Брест-1000. Истоки. Судьба. Наследие». Изд-во «Полиграфика», 2019

- На самом деле сегодня Берестье накрыт крышкой крепости. Ту историю надо копать. В прямом смысле - надо заниматься археологией. Глубже 70 см культурный слой цел и невредим… В этом городе много наслоений: замок, рыночная площадь, потом появились монастыри - один, второй, третий, - говорит краевед.

Оказывается, от средневекового Берестья не осталось и камня на камне. Не зря Корнелюк, который родился под Брестом, пел: «Я иду в этот город, которого нет».

Руины около главного монумента Брестской крепости «Мужество» - это остатки коллегиума иезуитов. Фото: графическая реконструкция Александра Невара.

Руины около главного монумента Брестской крепости «Мужество» - это остатки коллегиума иезуитов. Фото: графическая реконструкция Александра Невара.

КОНТРАБАНДА БЫЛА УЖЕ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ

Каким же был тот город, от которого ничего не осталось? На самом деле - очень развитым, по-настоящему европейским и богатым. Центральное место занимал Берестейский замок. Гладыщук считает, что он появился даже раньше Новогрудского. Его основал Владимир Василькович, князь Волынский и Владимирский.

Музей «Берестье» уникален тем, что в нем можно увидеть оригинальные дома и мостовые XIII века. Фото: Оксана БРОВАЧ

Музей «Берестье» уникален тем, что в нем можно увидеть оригинальные дома и мостовые XIII века.Фото: ОКСАНА БРОВАЧ

- Он сделал себе в замке резиденцию. Это был замок первых лиц государства! Благодаря этому в Берестье пришли и водопровод, и монетный двор.

В Берестейском замке решались дела государственной важности: проводились сеймы ВКЛ - что-то вроде современных выездных сессий парламента. На одном из них в 1440 году великим князем литовским был избран Казимир, сын Ягайло. В 1515 году в Берестье утвердили Военный статут ВКЛ. А еще до этого, в 1409 году, в замке на тайный совет собрались польский король Ягайло, великий князь литовский Витовт и подканцлер Королевства Польского Миколай Тромба. Они спланировали военную кампанию против Тевтонского ордена - ее результатом стала победоносная Грюнвальдская битва 1410 года.

Ягайло, Витовт и Миколай Тромба разрабатывают стратегию войны против крестоносцев. Фото: гравюра Николая Гурщенкова, музей «Берестье»

Ягайло, Витовт и Миколай Тромба разрабатывают стратегию войны против крестоносцев. Фото: гравюра Николая Гурщенкова, музей «Берестье»

На одной из замковых веж в середине XVI века появился зекгаръ – башенные часы с боем, которые в то время хотел иметь любой европейский город.

Символом средневековой промышленной революции стал водопровод - рурмус, оборудованный в замке. Согласно выводам Гладыщука, в этом вопросе Берестье оказался первым, в других городах водопроводов не было.

Ратуша стала символом свободного и экономически развитого города. Право на самоуправление - Магдебургское право - Берестье получило первым среди белорусских городов и вторым после Вильни в 1390 году.

В берестейской типографии, основанной Николаем Радзивиллом Черным, в 1563 году вышла Берестейская Библия - шедевр книгопечатания и по тем, и по нынешним временам.

Деньги в городе водились благодаря таможне и соли. Берестейцы по Бугу и Висле возили товары на запад, а обратно везли соль. Ее потом перепродавали, а сначала складировали в шпихлере сольном. Занимались этим в основном евреи.

- Витовт понимал, что евреи - та движущая сила, которая может продвинуть торговлю. В итоге Берестье продвинулся так, что здесь жили богатейшие люди. Они владели такими состояниями, что даже королю помогали! - удивляет Анатолий Гладыщук.

В Берестье уже в начале XVI века вовсю работала таможня, взимались пошлины и даже существовала контрабанда. Соль приносила баснословные деньги! В документе от 1513 года говорится, что без малого за два года на солевом шпихлере предприниматели заработали 500 коп. грошей. Для сравнения: в том же году на войну с Московией Вильня выделила 150 коп. грошей, Берестье - 100.

Еще одним способом заработка для берестейцев были солодувни и бровары. Краевед считает, что в белорусском пивоварении Берестье был первопроходцем - упоминание про бочку с пивом он нашел в документе 1525 года.

Церковь Святого Николая, в которой была подписана Брестская уния. Фото: гравюра на титульном листе визитационной книги 1759 года.

Церковь Святого Николая, в которой была подписана Брестская уния. Фото: гравюра на титульном листе визитационной книги 1759 года.

В 1566 году в Берестье появилась одна из первых в Беларуси аптека. В 1659 году – мынца, монетный двор. Медные солиды Речи Посполитой, отчеканенные в Берестье, назывались «боратынками» - по имени Тита Ливия Боратини, которому принадлежит идея создать в Берестье монетный двор.

Прославила город на весь мир Берестейская уния 1596 года, объединившая католиков и православных. А в костеле на улице Ленина висит икона Матери Божией Берестейской, которая чудом сохранилась с тех времен до наших дней. По легенде, папа римский Климент VIII подарил ее делегации из Берестья в честь заключения унии. Икону почитают как чудотворную.

Икона Матери Божией Берестейской XVII века чудом уцелела и хранится теперь в костеле Крестовоздвиженском на улице Ленина. Фото: Оксана БРОВАЧ

Икона Матери Божией Берестейской XVII века чудом уцелела и хранится теперь в костеле Крестовоздвиженском на улице Ленина.Фото: ОКСАНА БРОВАЧ

В начале 1600-х в Берестье пришли иезуиты и принесли доступное образование. В иезуитском коллегиуме хранилось около 2000 томов: это религиозные труды, книги по философии, истории, математике, риторике, сочинения поэтов… В середине XIX века часть библиотеки была безвозмездно передана в Киевский Императорский университет св. Владимира (сейчас Национальная библиотека Украины им. Вернадского).

Доминиканский костел Святой Софии. Графическая реконструкция Александра Невара.

Доминиканский костел Святой Софии. Графическая реконструкция Александра Невара.

ПОЖАР ЕВРОПЕЙСКОСТИ И НОВАЯ ЖИЗНЬ

- Смертный приговор Берестью был подписан в 1660 году, - продолжает рассказ о старом городе Анатолий Гладыщук. - Тогда был полностью уничтожен город. Полностью! Самое страшное, что погибли почти все люди. В замке спряталось только 2700 человек…

Город и Берестейский замок на гравюре Эрика Дальберга 1657 года. Это, пожалуй, единственное изображение города до его разрушения.

Город и Берестейский замок на гравюре Эрика Дальберга 1657 года. Это, пожалуй, единственное изображение города до его разрушения.

Резню мирного населения в городе в 1660-м устроили московские ратники воеводы Хованского - тогда была в разгаре тринадцатилетняя война Московии против Речи Посполитой. Были убиты все члены магистрата, а от горожан осталась «малая горсточка». Тогда же сгорели все архивы.

Музей «Берестье» уникален тем, что в нем можно увидеть оригинальные дома и мостовые XIII века. Фото: Оксана БРОВАЧ

Музей «Берестье» уникален тем, что в нем можно увидеть оригинальные дома и мостовые XIII века.Фото: ОКСАНА БРОВАЧ

- Сразу после этого была попытка отстроить город, но через 30 лет началась война со шведами - снова разрушения. Потом 1812 год - Берестье три раза из рук в руки передавали. А там и строительство крепости началось... Увы, за 150 лет после полного уничтожения до начала строительства крепости на месте старого города Берестье так и не смог вернуть утраченную славу. В империи Бресту была отведена роль уездного города. Почему? Надо было умалить его роль. Прикрывшись тем, что он сгорел, что он незначительный. Гродно стоит в стороне от больших дорог, но стал главным городом губернии, в которую входил Брест. Это было сделано намеренно: построить в Бресте крепость - и загасить пожар европейскости, - заключает Анатолий Гладыщук.

Вместе с этим Брестская крепость дала городу вторую жизнь. Его отнесли на 2 километра восточнее - туда, где стоит современный Брест. Строились железные дороги, шоссе, приезжали высокие гости… Но это уже был совсем другой город.

Источник информации: Комсомольская правда
Автор: ОКСАНА БРОВАЧ
Система Orphus


Комментарии доступны только для
зарегистрированных пользователей сайта


DedBaraded 2019-11-08 21:58
Забавно,что в "Комсомольской правде" в Белоруссии ) работают журналистами люди с ярко выраженными антироссийскими националистическими взглядами,использующие своё положение для продвижения и распространения русофобских мифов на аудиторию "КП"Б.Причём делают это настолько прямолинейно и топорно,с такими явными подтасовками,что возникает ощущение,что журналисты и редакторы не очень высокого мнения о умственных способностях своих читателей и работают по принципу "пипл схавает".Простой пример - журналистка утверждает,что средневековый город был разрушен в 1660 году русскими войсками.И предлагает полюбоваться на единственное изображение города того времени,дошедшее до нас - на гравюру Эрика Дальберга 1657 года.Что же мы на ней видим? А видим мы,как цивилизованные европейцы,представленные шведскими войсками,осаждают Брест.Город весь в клубах дыма,обстреливаемый тяжелой артиллерией.Какой урон понёс город после того,как он он был взят шведами,можно только догадываться,учитывая,что город был деревянным,а взятые города отдавались солдатам на несколько дней на разграбление,но то,что он был максимально разрушен после отступления шведской армии,нет никаких сомнений,т.к. во время "Потопа" шведская армия активно использовала тактику "выжженной земли",оставляя после себя на оставляемой территории только руины и пожарища.В результате этих событий в городе начались эпидемии,унесшие жизни нескольких тысяч человек.И игнорировать эти общедоступные факты,перекладывая всю вину за уничтожение средневекового города на русских,могут только прожженные и циничные манипуляторы.А если вспомнить,что в 1649-нач.50-ых годов в городе,большинство населения которого массово поддержало казаков,были массовые антишляхетские и антиеврейские погромы,а также велись ожесточенные бои между местными жителями и головорезами януша радзивилла,которые с чудовищной жестокостью расправлялись с восставшими брестчанами, то картина уничтожения города именно в 1660 году становится ещё менее убедительной.По воспоминаниям львовского подкомория Мостовского, ехавшего через Брест в 1649 г., «дворы шляхетские все в пепел превращены». А разрушение города довершили отряды немецких, шведских и венгерских наемников, которые собирались у Бреста, чтобы пополнить войска князя Януша Радзивилла,подавлявшего смуту. И это задокументированные исторические факты).

0

ztn3t1 2019-11-08 22:38
Утверждает не журналистка, а рассказчик. Содержание - вполне в духе времени, ничего удивительного.

0

Житель_ 2019-11-08 09:53
Да, правильно говорят-история у нас непредсказуема.
Каждая власть сочиняет себе удобную историю...

+4

Дигидрогена монооксид 2019-11-06 22:08
1000 лет назад торговля шла по рекам, летом и зимой. Других вариантов не было. Место на слиянии рек было идеальным для контроля/сбора дани/грабежа несогласных. Теснота домиков, где даже нет места для огородов и загонов для скота, говорит о том, что это была служебная территория. Своеобразный пункт таможенного контроля. С отдельными хатками без окон для купцов, которые отказались платить дань и попали в зиндан, в заложники, пока родные не выплатят выкуп. Так всё и было, без всякой романтики.
Приезжали на дежурство на остров вахтовым методом, с жёнами, поэтому семьям выделялись служебные хатки.
Резиденция хозяина этих мест была там, где сейчас Городской сад. Это самое здоровое место в округе среди болот, ветер сдувает гнус. Но там копать смысла нет - всё разграблено. Интересно копнуть по периметру, на месте нынешней ТЭЦ и там, где пустырь возле музея паровозов.

-4

Tartak 2019-11-06 21:35
Я вообще рискну предположит, что данное поселение является допотопным. Этим объясняются многие вещи. Например климат до потопа был намного мягче. Это объясняет почему жилища были неотапливаемые и представляли собой легкие постройки с очень тоненькими бревнышками в венцах, особенно в верхних рядах. Селевой потоп, который накрыл местность, быстро накрыл все сооружения, поэтому они сдвинуты в кучу (этим объясняется плотность застройки, а не желанием согреться зимой) и остались погребены внезапно под землей.

0

Dr.Spaut 2019-11-06 23:19
Насчет селевого потока в корне не согласен. Я, кстати, был свидетелем двух в разные годы в горах. Сносит и ломает в чепуи. А куда оседают дома? Да никуда. Обычная грязь от обуви, бытовой мусор и т.д. даже если в год по 1 см. через 300 лет 3 метра. Это глазом не заметно, пока живешь.

0

Tartak 2019-11-06 23:45
У нас гор нет, здесь скорость не сметающая, а сдвигающая, состав содержимого могут быть различны. Где-то камни и грязевой поток, а где-то ил и прочее.

0

Tartak 2019-11-06 21:29
Я не против тысячелетней истории Бреста, но повесть временных лет была написана спустя 100 лет от предполагаемого упоминания Бреста. Это тоже самое, что я сейчас сяду и расскажу, что было сто лет назад в городе N. Причем нет повести временных лет в оригинале, есть только списки (копии), которые были написаны кем-то спустя 250-300 лет после ее написания. Да и при слове берестень, можно понять что угодно, например город Берестовица, в Польше.

-7

user71195 2019-11-06 17:37
Такую птичку люди большинством выбрали на голосовании по символу 1000-летия, а победителя "нарисовали" местные власти. А ведь птичка-победитель народного голосования практически идентична птичке на гербе, который изображён на гравюре с церквью св. Николая! Как же всё символично - ребёнок, который истину глаголил и голосование, где не важно как голосовали, а важно как считали...

+2

V1937 2019-11-06 16:59
После взятия войсками шведского короля Карла Х Густава города в 1657 года обитатели Бреста стали подданными короны.
Уж не знаю, успели получить наши предки иноземные паспорта, но сам этот факт весьма примечателен.

+2

s1969 2019-11-06 15:21
любит профессор подгонять факты и развеивать сомнения.если в 1017 году уже упоминается берестье,значит город-поселение уже существовал.корнелюка привёл не по теме.песню он посвятил городу своей молодости,а это просто метафора(город-которого нет).но вот что точно,так это на фото,где тройца разрабатывает план-крайний слева-лука.  :)

-2

La_user 2019-11-06 15:54
Сообщение от s1969корнелюка привёл не по теме.песню он посвятил городу своей молодости,а это просто метафора(город-которого нет).

Корнелюк только музыку сочинил, он композитор.
Автор текста - Регина Лисиц.


+9

s1969 2019-11-06 18:12
Сообщение от La_user
Сообщение от s1969корнелюка привёл не по теме.песню он посвятил городу своей молодости,а это просто метафора(город-которого нет).
Корнелюк только музыку сочинил, он композитор.
Автор текста - Регина Лисиц.


где написано что корнелюк написал слова?или у вас нет отличия между посвятил и написал?

-2

La_user 2019-11-06 20:09
Сообщение от s1969
Сообщение от La_user
Сообщение от s1969корнелюка привёл не по теме.песню он посвятил городу своей молодости,а это просто метафора(город-которого нет).
Корнелюк только музыку сочинил, он композитор.
Автор текста - Регина Лисиц.
где написано что корнелюк написал слова?или у вас нет отличия между посвятил и написал?

Это он вам сам сказал?  :)


-3

Pilot 2019-11-06 18:45
Он не поспешал её Бресту!
Песня и Музыка написаны к сериалу "Бандитский Питербург"

+6

Katya_123 2019-11-06 14:27
Вопрос к аудитории. Если предположим, начать копать по серьезному, то можно что нибудь найти или уже действительно ничего не осталось?

+6

toxa 2019-11-06 15:01
Осталось почти все! Город был на месте центрального острова, где сегодня цитадель. Там раскопок никто не вел, и если хотя бы заикнуться об этом, хор ватников залает: "свято свято свято памятник дедыкровьпроливали!" Поэтому пока шансов на нормальные раскопки почти нет. Может быть удастся откопать замок, который находился не на центральном острове и от которого вроде недавно часть стены откопали (или не от него).

+10

Ехидна 2019-11-06 12:40
Про Лаврентия Зизания, братскую школу открытую в 1591 году, "Грамматику словенску", написанную им в Бресте, - ни слова. Исследование Гладыщука и статья тенденциозны.

+6

Pilot 2019-11-06 14:01
Как его бывший студент, заявляю: Анатолий Гладыщук - сказочный фантазёр!
Был им всегда. Правда тогда, в начале 90ых, он пел совсем другие песни!

+7

Tartak 2019-11-06 12:26
Я все время задаю окружающим вопрос,что произошло, что город ушел на 4 м под землю? Можно ли было в хижинах из бревнышек (диаметр верхних венцов 7-10 см ) зимовать? Как отапливались помещения?

+7

ALES 2019-11-06 14:01
Естественный процесс. Потиху строения "врастают" в землю. Все древние поселения и находят в ходе раскопок. Эти домики вероятно уже были вросшие, а после очередного пожара засыпали песком и построили поверху.

+10

Tartak 2019-11-06 14:22
Ну представьте себе тяжелый средневековый быт. Вы хотите сказать что люди вышли и стали смотреть как их строения "врастают" в землю? Это же стройматериал (бревна, доски), который трудно добывался, обрабатывался. Его должны были растащить и использовать повторно. У нас сейчас есть желающие растащить брошенное жилье. Неужели просто так дали этому всему "уйти" в землю? И Строительство замка началось поверх засыпанных землянок.

-3

toxa 2019-11-06 15:06
Дерева тогда было завались, и срубить новое было проще, чем выковыривать старое, которое вдобавок могло тупо не пережить этот процесс и растрескаться, местами в труху.
У нас сейчас есть желающие растащить брошенное жилье.

Не надо путать кирипичные дома или даже деревянные, но из обработанной древесины и стрые избы-пятистенки из обычных слегка подогнанных бревен.
Неужели просто так дали этому всему "уйти" в землю?

Почему "просто так"? Все, что было ценное и целое - забрали. Остальное тщательно засыпали и утрамбовали.
И Строительство замка началось поверх засыпанных землянок.

Нет. Во-первых, там не было землянок. Были избы. Во-вторых, засыпали это дело скорее всего сами хозяева. И строили поверх почти такие же избы. Никакой замок поверх них не строили. Если бы там был замок, то откопали бы его остатки, а не остатки старого города.

+6

Tartak 2019-11-06 21:14
Ваши аргументы смешны и безосновательны. Вас послушать, так хаты им были не нужны. Они в минус 20 гуляли весь день, а только переночевать приходили. Избы сами в срубы складывались и досками накрывались. Топоров и пил было море, кругом ведь железо валялось. Засыпать поселение и утрамбовать, было как раз плюнуть и т.д. и т.п. Есть такое понятие, как практическая археология, а не теоретическая. Уверен, что там все гораздо труднее.

-3

toxa 2019-11-06 13:11
Посмотри вот этот ролик:

&t=1578s]Славяне раннего Средневековья[/url]
Там и про Берестье пара слов есть. И там есть ссылка на видео с экспериментом-реконструкцией такого жилья.
Если кратко пересказать, то:
1. В этих хижинах не столько жили, сколько ночевали. Жили больше на улице.
2. Отапливалось "по-черному" - внутри очаг без дымохода.
Я все время задаю окружающим вопрос,что произошло, что город ушел на 4 м под землю?

Скорее всего - паводок. Плотин на Мухавце тогда не было никаких, а острова были ниже, это из уже при строительстве крепости досыпали. Паводки были регулярными. В результате сильного наводнения город могло на метр илом занести. А поскольку это был не сам город, а предместье, то дома не откапывали, а просто построили поверх.

+7

Tartak 2019-11-06 22:37
В вашем виде автор протапливает по-черному здоровенную избу из цилиндрованного здоровенного бруса, говорит что брус нагревается и в принципе можно ночь переждать. Но в Берестье нет бруса, там карандаши.

-1

Tartak 2019-11-06 21:46
Ну конечно, Антропогинез.ру. Канал на котором академические псевдоученый, спасают свой расшатанный стул.

-3

Tartak 2019-11-06 13:50
Я не представляю, как можно было жить на улице. И еще, термин "топить по черному" всегда был применим к баням, но не к жилищам.

-25

toxa 2019-11-06 14:17
Я не представляю, как можно было жить на улице.

В нашем понимании это не было жизнью  :) Они там работали. Точнее, вкалывали по-черному. Из развлечений - церковь, иногда - скоморохи какие-нибудь. Ну или казнят кого... По праздникам - танцы, песни. Но 90% - работа. Домой - только на ночь, спать. Или когда уж совсем непогода. А что там, дома делать? Телевизора нет, книг нет. А если и есть что, то освещения дома нет, потому что свечи доступны только богатым, а так - лучина. Окон в доме нет, потому что холодно, а стекло в разряд общедоступных вещей еще только лет через 500 попадет.
И еще, термин "топить по черному" всегда был применим к баням, но не к жилищам.

Дымоходы появятся только лет через 200 минимум. А так - топили по-черному. "Курная изба", так сказать.
Еще раз настоятельно советую посмотреть ролик по ссылке.

+29

Tartak 2019-11-06 13:52
вернее не всегда, а если и было применимо, то к баням.

-16

Сердитый скептик 2019-11-06 12:36
Да, жить тогда было плохо, голодно и холодно. Везде и всем.

+13

Леший 2019-11-06 13:22
Сообщение от Сердитый скептик
Да, жить тогда было плохо, голодно и холодно. Везде и всем.


Ну как же так? По версии диванных змагароў, в период ВКЛ и Польши население двери колбасой перевязывало вместо замков и на золоте спало, а треклятая Орда всё разрушила и похерила.

-15

Itogo 2019-11-06 14:23
Сообщение от Леший
Сообщение от Сердитый скептик
Да, жить тогда было плохо, голодно и холодно. Везде и всем.

Ну как же так? По версии диванных змагароў, в период ВКЛ и Польши население двери колбасой перевязывало вместо замков и на золоте спало, а треклятая Орда всё разрушила и похерила.


по факту Орде так и не удалось захватить Берестье, а вот братья наши русские, те да, полностью разрушали или сжигали город, в 1660, 1833, 1914...вроде даже от немцев было меньше ущерба??

+17

Леший 2019-11-06 14:54
Сообщение от Itogo
русские, те да, полностью разрушали или сжигали город, в 1833,...вроде даже от немцев было меньше ущерба??


И кто там в 1833 году СЖЁГ город???

-5

toxa 2019-11-06 15:27
Да лучше бы сожгли. Тогда хоть отстроить можно было. А так - разрушили и застроили. А потом еще раз. И если теперь хотя бы заикнуться о том, чтобы крепость снести и город восстановить - такой вой подымется, что за Ла-Маншем слышно будет.

+6

toxa 2019-11-06 14:20
Ну в то время, когда в Берестье грамоту по гребням изучали, на месте Москвы еще лягухи квакали.

+25

Леший 2019-11-06 14:57
А к моменту, когда на месте Берестья лягухи квакали, в Новгороде и Пскове грамоты писали, и что дальше? Вывод какой?

-1

toxa 2019-11-06 15:23
Ну положим, Новгород не белорусы захватили, а московские войска с позволения и при поддержке своих татаро-монгольских хозяев. Да и походов ВКЛ на Псков что-то я не припомню...

+3

Леший 2019-11-06 23:02
Сообщение от toxa
Ну положим, Новгород не белорусы захватили, а московские войска с позволения и при поддержке своих татаро-монгольских хозяев. Да и походов ВКЛ на Псков что-то я не припомню...


Стесняюсь спросить, а князь Всеслав Чародей такой был, которого некоторые называют БЕЛОРУСОМ (!), не он часом на Новгород ходил и колокола снял со Св. Софии? Учите матчасть!

+2

ALES 2019-11-06 13:58
Резню мирного населения в городе в 1660-м устроили московские ратники воеводы Хованского - тогда была в разгаре тринадцатилетняя война Московии против Речи Посполитой. Были убиты все члены магистрата, а от горожан осталась «малая горсточка». Тогда же сгорели все архивы.

Не к месту Московию вспоминаете, ой не к месту.

+2

Pilot 2019-11-06 14:19
Точно не к месту!
Анатолий путает манере с мокрым!
Не воевода, а князь Иван Хованский, и не московские ратники, а командовал князь русским войском Новгородского разряда!

-6

Сердитый скептик 2019-11-06 13:51
Троллям здесь не рады.

+11


Страницы: [1]