Twitter Виртуального Бреста Группа в одноклассниках Viber Виртуального Бреста

80 лет назад. Как СССР, напав на Польшу, воссоединил Беларусь

48 17  Сентября 2019 г.  в 08:54, показов: 5822 : История города Бреста

80 лет назад, 17 сентября 1939 года, войска Красной армии перешли советско-польскую границу и вступили во Вторую мировую войну. Вскоре Западная Беларусь, которая почти два десятилетия являлась частью Польши, вошла в состав СССР. Воссоединение страны состоялось. Как оно происходило? Как изменилась жизнь обыкновенных белорусов? Какие последствия имело это событие? Попытались ответить на эти вопросы максимально просто.

80 лет назад. Как СССР, напав на Польшу, воссоединил Беларусь

Этим текстом мы завершаем проект «1939. Беларусь: Восток / Запад», посвященный событиям 1939 года и их влиянию на историю нашей страны.

Как Западная Беларусь оказалась в составе Польши?

Карикатура 1921 года на «позорный рижский раздел Беларуси между Польшей и большевиками». Изображение: wikimedia.org

Карикатура 1921 года на «позорный рижский раздел Беларуси между Польшей и большевиками». Изображение: wikimedia.org

В конце 18-го века Речь Посполитая (РП), в состав которой входили современные Беларусь, Литва, Польша и частично Украина, была разделена между Россией, Австрией и Пруссией.

После Октябрьской революции Польша провозгласила свою независимость, которую признали большевики. Более того, Ленин подписал декрет, согласно которому отменил все договоры и акты Российской империи о разделах РП.

Но вскоре оказалось, что территориальные претензии обеих сторон несовместимы. Поляки стремились восстановить РП (некоторые политики выступали за полное включение белорусских земель в новое государство, другие — за создание федерации государств под гегемонией Польши). Большевики стремились восстановить контроль над бывшими территориями Российской империи и советизировать их. Позже ставка была сделана на советизацию Польши и мировую революцию в Европе.

В итоге началась советско-польская война 1919−1921 годов. Успех сопутствовал то одной, то другой стороне (поляки доходили до Березины и Западной Двины, большевики — до Варшавы). В конце концов стало понятно, что ни одна страна не может добиться решительного перелома в войне. В октябре 1920-го было заключено перемирие, а 18 марта 1921-го — Рижский мир. По его условиям к Польше отошла почти половина этнической территории Беларуси. Обе стороны гарантировали невмешательство во внутренние дела друг друга.

Раздел страны вызвал шок у белорусов.

Нас падзялілі - хто? Чужаніцы,

Цёмных дарог махляры.

К чорту іх межы! К д’яблу граніцы!

Нашы тут гоні, бары!

Якуб Колас, «Беларускаму народу»

Белорусы надеялись, что этот раздел будет временным и непродолжительным. Как утверждал один из руководителей БССР Александр Червяков, «рэвалюцыя ў Польшчы набліжаецца і верне Беларусі адарваную частку яе тэрыторыі».

Когда СССР вступил во Вторую мировую войну и занял западнобелорусские территории?

Фото: архив Игоря Мельникова

Местные жители построили арку для встречи Красной армии, но первыми через нее проехали… нацисты. Сентябрь 1939 года. Фото: архив Игоря Мельникова

23 августа 1939 года был заключен Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (известен как пакт Молотова — Риббентропа). К Договору прилагался Секретный дополнительный протокол, который разграничивал сферы влияния двух стран в Восточной Европе «в случае территориально-политического переустройства». Фактически речь шла об аннексии соседних государств и разделе их территорий.

По протоколу Польша делилась по линии рек Нарев, Висла и Сан. То есть территории Западной Беларуси и Западной Украины попадали в сферу влияния СССР.

1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. Но Сталин выждал паузу, чтобы в общественном сознании главным виновником войны воспринимался именно Гитлер. 6 сентября был проведен частичный призыв резервистов, 11 сентября были созданы Белорусский и Украинский фронты. В 5 часов утра 17 сентября войска Красной армии перешли советско-польскую границу.

Белорусский фронт насчитывал около 200 тысяч солдат и офицеров, им противостояли около 45 тысяч бойцов польского войска, из которых не все были вооружены. В этих условиях маршал Рыдз-Смиглы, руководитель Вооруженных сил Польши, отдал приказ оказывать сопротивление лишь в случае нападения на польские части или попыток их разоружения. Но советские войска в основном двигались по магистралям и нигде не задерживались, поэтому столкновений с поляками было не так много. Тем не менее активно защищались пограничники (было зафиксировано около 40 случаев сопротивления). Бои шли под Гродно, Кобрином, Вильней. Под Гродно Красная армия потеряла 47 убитыми и 156 ранеными. Ее общие потери в кампании составили около тысячи человек.

Как на практике проходило объединение Беларуси?

80 лет назад. Как СССР, напав на Польшу, воссоединил Беларусь

В президиуме Народного собрания. Второй слева — секретарь ЦК КП (б)Б Пантелеймон Пономаренко

По мере продвижения Красной армии на запад стали создаваться временные органы власти. В крупных центрах — временные управления, в местечках и деревнях — крестьянские комитеты. В большинстве случаев кандидатуры их руководителей подбирали заблаговременно.

— На чале гэтых часовых упраўленняў стаяць прадстаўнікі Рабоча-сялянскай Чырвонай арміі, гэта значыць партыйныя і савецкія работнікі, якіх мы ў парадку падрыхтоўкі перапранулі ў ваенную форму, (…), — вскоре признался руководитель БССР Пантелеймон Пономаренко. — Часовае ўпраўленне складаецца са старшыні, яшчэ аднаго члена, гэты другі член часовай управы таксама прадстаўнік Чырвонай арміі, але ён чэкіст, супрацоўнік Наркамата ўнутраных спраў і два мясцвыя прадстаўнікі - прадстаўнік рабочых і левай інтэлігенцыі.

Только за первые недели после объединения в Западную Беларусь из Восточной были отправлены 4 тысячи коммунистов и комсомольцев.

5 октября временное управление города Белостока предложило созвать Народное собрание. Управление действовало по приказу сверху: за пять дней до этого соответствующее решение приняло в Москве Политбюро.

Декларировалось, что выборы будут равные, прямые, а голосование — тайным, но реальность оказалась иной. Права выдвинуть делегатов получили временные управления и крестьянские комитеты, а также собрания рабочих на предприятиях, представителей интеллигенции и бойцов Рабочей гвардии. Руководители КП (б)Б подгоняли число делегатов под показатели, определенные заранее (например, среди делегатов должно было быть не менее 70% белорусов, не менее 30% женщин и т.д.)

На выборы, которые состоялись 22 октября, пришло 96,71% избирателей, из которых более 90% проголосовали за предложенных кандидатов.

Спустя шесть дней в Белостоке открылось Народное собрание. 29 октября оно приняло декларацию о вхождении Западной Беларуси в состав БССР. В документе содержалась просьба к Верховным советам СССР и БССР принять регион в состав Советского Союза. Соответственно, 2 и 12 ноября эти просьбы были удовлетворены. Объединение Беларуси завершилось.

Поддерживали ли белорусы объединение страны?

80 лет назад. Как СССР, напав на Польшу, воссоединил Беларусь

Народное собрание

Разумеется, да. Но почему возник такой вопрос?

Во многом из-за политики Сталина. Ведь цифра в 90% проголосовавших априори вызывает недоверие. В конце концов, на территории Беларуси были места, в которых компактно проживало польское население. Да и не все белорусы поддерживали советскую политику.

Американский историк Я. Грос опросил около 20 тысяч жителей Западной Беларуси (его монографию 2002 года цитирует «Гісторыя Беларусі», выпущенная Институтом истории НАН Беларуси). Как признавались собеседники ученого, власти сделали все, чтобы получить необходимые цифры. В ход шли запугивания, угрозы ареста, невозможность проголосовать тайно. Во многих населенных пунктах белорусы получали не бюллетени, а закрытые конверты, которые было нельзя вскрывать. Иногда на местах и вовсе рисовали цифры, которые от них требовали сверху.

Похожая картина наблюдалась на Народном собрании. Порядок выступлений и их содержание утверждалось заранее. Текст выступлений и даже реплики тех, кто выступал в дискуссиях, писались заранее по заказу пропагандистского отдела ЦК.

Но признаемся друг другу честно: стоило ли ожидать другого от тоталитарного СССР, где требовалось единогласное одобрение любого решения?

Все историки единодушны: в целом белорусы восторженно встречали Красную армию и приветствовали объединение страны. Другое дело, что такая поддержка, разумеется, не достигала 90%. Да и настроение жителей стало меняться после первых преобразований новой власти.

Каким был уровень жизни в Западной Беларуси?

Юзеф Пилсудский. Фото: wikipedia.org

Юзеф Пилсудский, создатель польского государства после Первой мировой войны. Фото: wikipedia.org

Жизнь белорусов под Польшей — один из тех дискуссионных вопросов, который давно вышел из сферы чистой науки и способен стать поводом для многочасовой дискуссии даже в социальных сетях. Для одних — это счастливая жизнь в Европе, которую разрушили большевики. Для других — время национального гнета, который мог привести к уничтожению белорусов как нации. В реальности все куда сложнее и неоднозначнее.

Прежде всего, Польша до и после 1926 года была далеко не одним и тем же государством. Первоначально она была демократической (по меркам того времени) страной, после того как Юзеф Пилсудский осуществил государственный переворот — авторитарной. Поэтому политика первой половины 1920-х годов в отношении белорусов была относительно либеральной, периоды репрессий чередовались со временем уступок. Но, увы, глобально эту политику можно воспринимать как антибелорусскую.

Сперва поговорим о политике. Согласно двум документам — упомянутому выше Рижскому договору, а также дополнительному протоколу к Версальскому договору, который страны-победительницы в Первой мировой заключили с Польшей, — последняя гарантировала национальным меньшинствам права на использование белорусского языка, обучения на нем, использование его в судах и т.д. Но на практике это никак не реализовывалось (позже Польша и вовсе публично отказалась от этих гарантий).

Вторая Речь Посполитая была не федерацией двух народов, а именно Польшей. К примеру, на выборах 1922 года в сейм попали 11 белорусов (из 444 депутатов), в сенат — 3 (из 111 сенаторов). В 1928-м их число уменьшилось. В 1930-м в парламент прошел один (!) депутат, в 1935-м и 1938-м их не было вовсе.

Показательным был запрет массовой Белорусской крестьянско-рабочей громады (число ее членов составляло 100 тысяч человек) и арест ее руководителей, депутатов парламента. К тому же белорусов редко принимали на работу в госучреждения. Они слабо могли влиять на развитие своего региона.

На протяжении 20 лет постепенно сжималась сфера белорусскоязычного образования. Если до включения в состав Польши работало 359 белорусских школ, то в 1939-м, согласно данным официальной статистики, их насчитывалось около 5. Речь шла об ассимиляции и ополячивании белорусов. Поэтому сфера культуры развивалась не благодаря, а скорее, вопреки действиям польских властей.

Главной проблемой экономического развития региона была следующая: новые власти воспринимали Беларусь как сырьевой придаток. На территории собственно Польши поощрялось развитие промышленности, транспорта и торговли. А вот на территории Беларуси больше всего была развита деревообрабатывающая (проще говоря, вырубка лесов) и пищевая промышленность (переработка продуктов сельского хозяйства и некоторых видов мясного сырья). На их долю приходилось 2/3 предприятий и рабочих.

Если говорить языком цифр, то Виленское, Новогрудское и Полесское воеводства составляли в 1928-м 24% территории и 11% населения страны. Но число предприятий с числом рабочих более 20 человек составляло лишь 2,8% от всей страны. Число рабочих — 1,8%.

Что касается сельского хозяйства, в середине 1920-х в стране прошла аграрная реформа. По ней часть помещичьих земель (в Польше существовала частная собственность) была продана небольшими участками. Первоначально в распоряжении крупных помещиков (их число составляло менее 1% населения) была более чем половина земли. После реформы их владения сократились на 17%. Кроме того, крестьян стали выселять на хутора.

Объективно это способствало развитию сельского хозяйства и в целом капитализма. Но радикального решения аграрного вопроса не произошло. От реформы выиграли зажиточные крестьяне, которые смогли выкупить землю. Бедняки так и остались бедняками, а Западная Беларусь — отсталым аграрным регионом в составе Польши.

Почему мы так идеализируем жизнь в Западной Беларуси? Потому что сравниваем ее с жизнью в СССР.

Что поменялось после вхождения в СССР?

Красноармеец поражает польского орла, освобождая от гнёта украинских и белорусских крестьян. Советский плакат 1939 года. Фото: wikimedia.org

Красноармеец поражает польского орла, освобождая от гнета украинских и белорусских крестьян. Советский плакат 1939 года. Фото: wikimedia.org

В 1939 году белорусы попали из авторитарной в тоталитарную страну. Первое, что они потеряли, — это мобильность.

Действительно, жизнь в деревне была далеко не райской. Но белорусы всегда могли эмигрировать. По разным подсчетам, с 1921 по 1939 год Западную Беларусь покинули около 130 тысяч человек. В СССР граница сразу же оказалась на замке.

Второе, что потеряли многие белорусы, — это свобода, а иногда и жизнь. Никто не спорит: в Польше существал знаменитый концлагерь в Берёзе-Картузской. По разным оценкам, через него прошли от 3 до 10 тысяч человек. Но вот цифры для сравнения: вскоре после присоединения к СССР в регионе начались депортации. Как отмечается в академической «Гісторыі Беларусі», с сентября 1939 года и до начала Великой Отечественной войны здесь было арестовано около 150 тысяч человек.

Действительно, наделы земли в Западной Беларуси зачастую были мизерными. Но вскоре после объединения были сделаны первые шаги, чтобы лишить белорусов земли: начали организовываться колхозы (хотя массовая коллективизация завершилась лишь после войны).

Белорусы лишились определенного уровня жизни. Оказалось, что в провинциальной (по европейским меркам) Западной Беларуси он был куда выше, чем в «передовом» СССР. Ведь в Польше все же существовал рынок, в СССР — плановая экономика и дефицит.

— В городе Гродно и Августово особенно остро чувствуется нехватка хлеба, около хлебных лавок выстраиваются большие очереди. Другие магазины закрыты, но товаров в них нет. В городе Соколки 10 и 11 октября совсем не было хлеба, соли, спичек и других товаров первой необходимости, — докладывал нарком внутренних дел Лаврентий Цанава руководилю БССР Пантелеймону Пономаренко.

Ради объективности ометим, после присоединения Западной Беларуси к БССР в ней началось развитие промышленности, строительство дорог, стали открываться школы с белорусским языком обучения.

Но на том этапе (1939−1941) уровень жизни белорусов серьезно упал.

Как события 1939 года повлияли на жизнь белорусов?

Карта БССР 1940 года. Фото: wikimedia.org

Карта БССР 1940 года. Фото: wikimedia.org

События 1939 года до сих пор трактуют по-разному. В Сети можно встретить такие оценки, как удар в спину Польше, нарушение норм международного права и т.д. Поэтому, мол, присоединение Западной Беларуси к СССР было незаконным.

Это так, потому что союз СССР и Германии открыл прямую дорогу к началу Второй мировой войны. Их совместные действия привели к ликвидации Польши как независимого государства. Разумеется, Секретный дополнительный протокол к пакту Молотова — Риббентропа не соответствовал никаким нормам права.

Но одновременно эта оценка (заметим, правдивая оценка!) — лишь часть картины. К сожалению, на протяжении всего ХХ века судьба Беларуси решалась без участия белорусов. В каких-то частных случаях в этом были виноваты они сами, но чаще это объяснялось либо слабостью национального движения (как в случае с провозглашением БНР), либо внешними факторами (репрессиями или насильственными действиями более влиятельных на тот момент государств).

В 1939 году случилась аналогичная ситуация: белорусам вернули то, что отняли в 1921-м. В обоих случаях их мнения не спрашивали. А ведь паралели очевидны: Рижский мир также был ударом в спину молодой белорусской государственности. Он поставил крест на последних надеждах БНР и похоронил надежды на ее возрождение. Белорусов не допустили к участию в переговорах, их протесты остались без ответа. Судьба многомиллионного народа была решена без его участия.

1939-й стал временем воссоединения Беларуси. Причем — и это один из главных парадоксов отечественной истории — оно совершилось благодаря действиям тоталитарной страны.

История не знает сослагательного наклонения. Мы не знаем, что случилось бы с белорусами, останься бы они в составе Польши. Исчезли бы они как нация или нашли силы для борьбы.

Известно другое: когда СССР прекратил существование, Беларусь была единой. Такой же она шагнула в независимость. И это главный итог событий 17 сентября 1939 года.

Источник информации: TUT.BY
Автор: Денис Мартинович
Система Orphus


Комментарии доступны только для
зарегистрированных пользователей сайта


ztn3t1 2019-09-17 23:54
И окончание.

"События 1939 года до сих пор трактуют по-разному. В Сети можно встретить такие оценки, как удар в спину Польше, нарушение норм международного права и т.д. Поэтому, мол, присоединение Западной Беларуси к СССР было незаконным. Это так, потому что союз СССР и Германии открыл прямую дорогу к началу Второй мировой войны. Их совместные действия привели к ликвидации Польши как независимого государства. Разумеется, Секретный дополнительный протокол к пакту Молотова — Риббентропа не соответствовал никаким нормам права. Но одновременно эта оценка (заметим, правдивая оценка!) — лишь часть картины." Чего только не встретишь в сети. Бывает, и такие "объективные" статейки с "правдивыми", безусловно, оценками от светочей журналистики и истории, которые ещё и перепечатывают где ни попадя...

Ну, и вишенка... Выводы. Не смог не взоржать.

"В 1939 году случилась аналогичная ситуация: белорусам вернули то, что отняли в 1921-м. В обоих случаях их мнения не спрашивали. А ведь паралели (здесь у автора ошибка в тексте, одна буква л пропущена, с кем не бывает) очевидны." Вернули. Отняли. Параллели очевидны.

"Белорусов не допустили к участию в переговорах, их протесты остались без ответа. Судьба многомиллионного народа была решена без его участия." Да разберитесь наконец. Не спросили, отобрали - плохо. Не спросили, вернули - снова плохо. Когда же вам хорошо-то будет, а?

"История не знает сослагательного наклонения. Мы не знаем, что случилось бы с белорусами, останься бы они в составе Польши. Исчезли бы они как нация или нашли силы для борьбы." Аффтар, ты же сам писал про ассимиляцию и ополячивание. Забыл к концовке?

И совсем последнее.

"1939-й стал временем воссоединения Беларуси. Причем — и это один из главных парадоксов отечественной истории — оно совершилось благодаря действиям тоталитарной страны. Известно другое: когда СССР прекратил существование, Беларусь была единой. Такой же она шагнула в независимость. И это главный итог событий 17 августа 1939 года." Клятые коммуняки!

-6

ALES 2019-09-18 10:26
Сэр пропагандист-диверсант, поезд уже ушёл. А Пальчиса мы и на Фейсбуке почитать можем.

Всем же давно известно, что своих мыслей у Вас нет. Потому что кремлеботам своих мыслей иметь не положено.

+2

ztn3t1 2019-09-17 23:42
Снова продолжение.

"Действительно, жизнь в деревне была далеко не райской. Но белорусы всегда могли эмигрировать. По разным подсчетам, с 1921 по 1939 год Западную Беларусь покинули около 130 тысяч человек. В СССР граница сразу же оказалась на замке." Вот это достижение... 130 тысяч человек свалило от нищеты и голода. Свобода, конечно.

"Второе, что потеряли многие белорусы, — это свобода, а иногда и жизнь. Никто не спорит: в Польше существал (ошибонька) знаменитый концлагерь в Берёзе-Картузской. По разным оценкам, через него прошли от 3 до 10 тысяч человек. Но вот цифры для сравнения: вскоре после присоединения к СССР в регионе начались депортации....с сентября 1939 года и до начала Великой Отечественной войны здесь было арестовано около 150 тысяч человек." Эм, а сколько среди этих 150 тысяч, сочтём цифру верной, было именно белорусов и что такое "здесь" - вся Белоpуссия или только Западная? Нет ли здесь какой манипуляции? По данным на 1 апреля 1940-го года, в ГУЛАГе содержалось 45623 белоруса (3,6%) ссылка К слову, русских - 767553 (60,4%).

"Белорусы лишились определенного уровня жизни." Ага, аж 130 тысяч белорусов свалили от этого уровня.

-5

ztn3t1 2019-09-17 23:33
Продолжение. Больше 6000 символов не даёт вставить.

"На выборах 1922 года в сейм попали 11 белорусов (из 444 депутатов), в сенат — 3 (из 111 сенаторов). В 1928-м их число уменьшилось. В 1930-м в парламент прошел один (!) депутат, в 1935-м и 1938-м их не было вовсе." Один (!) депутат, понимаешь.

"Показательным был запрет массовой Белорусской крестьянско-рабочей громады (число ее членов составляло 100 тысяч человек) и арест ее руководителей, депутатов парламента. К тому же белорусов редко принимали на работу в госучреждения. Они слабо могли влиять на развитие своего региона." Да как так-то.

"На протяжении 20 лет постепенно сжималась сфера белорусскоязычного образования. Если до включения в состав Польши работало 359 белорусских школ, то в 1939-м, согласно данным официальной статистики, их насчитывалось около 5. Речь шла об ассимиляции и ополячивании белорусов. Поэтому сфера культуры развивалась не благодаря, а скорее, вопреки действиям польских властей." Зато строили школы, как доводил до сведения уважаемый товарищ Политрук.

"Главной проблемой экономического развития региона была следующая: новые власти воспринимали Беларусь как сырьевой придаток." Какая неожиданность.

Действительно, "в реальности все куда сложнее и неоднозначнее." Хотя стоп. Вроде как, всё совершенно однозначно. Или нет?

"Почему мы так идеализируем жизнь в Западной Беларуси? Потому что сравниваем ее с жизнью в СССР." Ах, вот оно что...

-3

ztn3t1 2019-09-17 23:27
Итак, дело было вечером, делать было нечего. Состряпаю небольшой разборчик этой "объективной" статейки. Поехали.

Заголовок уже прекрасен: "Как СССР, напав на Польшу, воссоединил Беларусь." Начало положено, в ожидании очередной агитки начинаем чтение. И ожидания нас не подводят. Первое предложение: "80 лет назад, 17 сентября 1939 года, войска Красной армии перешли советско-польскую границу и вступили во Вторую мировую войну." Вот так и вступили. Смелое утверждение, учитывая, что СССР вступил во 2МВ войну в июне 41-года. Конечно, многие возразят: "Ко-ко-ко. Гудериан, совместный парад, Финская война..." Ок. Но мы же ждём историческую статью, где нужно оценить разные точки зрения, а не выдавать глупые тезисы, подталкивая читателя к мысли, что выдаваемый за правду тезис есть единственно правильный. Зря ждём? Конечно, зря. Едем дальше.

"В конце 18-го века Речь Посполитая (РП), в состав которой входили современные Беларусь, Литва, Польша и частично Украина, была разделена между Россией, Австрией и Пруссией." Очень познавательно, но к чему оно здесь. Вот в чём вопрос.

"Как Западная Беларусь оказалась в составе Польши?" Посредством войны. Вот же люди. Аннексировали часть территории бывшей империи...

Потом почему-то следует переход ко вступлению СССР во 2МВ, минуя польский период, но простим это автору, вероятно, он так видит последовательность событий. "23 августа 1939 года был заключен Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (известен как пакт Молотова — Риббентропа). К Договору прилагался Секретный дополнительный протокол, который разграничивал сферы влияния двух стран в Восточной Европе «в случае территориально-политического переустройства». Фактически речь шла об аннексии соседних государств и разделе их территорий." Серьёзно? Речь шла об аннексии? Секретный протокол, который автор прикрепляет в одну из своих прошлых статей: ссылка И где тут речь об аннексии? Сферы влияния - да - определяют. Фактическое переустройство? Нет. Только в случае - гипотетическом случае - стороны должны договориться и решить. Никто не знал, как будут обстоять дела в реальности. Простим автору и эту нежданную субъективную оценку документа.

"Но Сталин выждал паузу, чтобы в общественном сознании главным виновником войны воспринимался именно Гитлер." Бугага. Автор будто со Сталиным лично пообщался и знает, чего тот хотел. Как в том "Ералаше": "Правильно, малчик".

"Поддерживали ли белорусы объединение страны? Разумеется, да. Но почему возник такой вопрос?" И действительно - почему? Возможно, вопрос высосан из пальца? Но нет: "Ведь цифра в 90% проголосовавших априори вызывает недоверие. В конце концов, на территории Беларуси были места, в которых компактно проживало польское население. Да и не все белорусы поддерживали советскую политику." Польское население, белорусы... Хм, а где тут связь? Нужно было и у поляков спросить об объединении Белоpуссии и белорусов? Ну, конечно, как же без панов-то.

"Американский историк Я. Грос опросил около 20 тысяч жителей Западной Беларуси." Американский историк, на минуточку, 1947-го года рождения, появившийся на свет в Варшаве. Кого и когда он опрашивал, стоит ли доверять опросам - очень большой вопрос. Но, несмотря на вброс на тему недоверия, автор подтверждает: "Все историки единодушны: в целом белорусы восторженно встречали Красную армию и приветствовали объединение страны." Естественно, оговариваясь, как же иначе: "Другое дело, что такая поддержка, разумеется, не достигала 90%." Что ж, сойдёмся на восьмидесяти пяти.

И тут автор почему-то возвращается к польскому периоду в жизни Западной Белоpуссии, вопрошая: "Каким был уровень жизни в Западной Беларуси?"

"Жизнь белорусов под Польшей — один из тех дискуссионных вопросов, который давно вышел из сферы чистой науки и способен стать поводом для многочасовой дискуссии даже в социальных сетях. Для одних — это счастливая жизнь в Европе, которую разрушили большевики. Для других — время национального гнета, который мог привести к уничтожению белорусов как нации. В реальности все куда сложнее и неоднозначнее." Мать моя, что за бред. Автор изучает историю, читая соцсети? Или что он хотел сказать? Поглядим.

"Прежде всего, Польша до и после 1926 года была далеко не одним и тем же государством. Первоначально она была демократической (по меркам того времени) страной, после того как Юзеф Пилсудский осуществил государственный переворот — авторитарной. Поэтому политика первой половины 1920-х годов в отношении белорусов была относительно либеральной, периоды репрессий чередовались со временем уступок. Но, увы, глобально эту политику можно воспринимать как антибелорусскую." Едрид-Мадрид... Периоды репрессий? Ишь ты... Антибелорусская политика? Увы. Увы. Увы!

-3

Леший 2019-09-18 12:21
Нормальные люди сами всё знают, а неадекватны ваши труды даже читать не будут, им здесь многа букафф. Беда в том, что вам минусуют заранее, не разбираясь в сути

-3

ALES 2019-09-18 18:18
Да, я диверсанта минусую заранее если вижу плагиат. А тут ни одной свежей мысли. Собрал копипасты и выкладывает. Понятно, что ватник не имеет мыслей, но не до такой же степени.

-4

ztn3t1 2019-09-18 13:01
Мне нетрудно.

-2

Соколовска Марта 2019-09-17 19:59
Прочитала статью,интересно,теперь решила прочитать комментарии к этой статье,они оставляют желать лучшего.Не ужели обязательно разводить тут этот срач,я наблюдаю тут всегда одних и тех-же лиц.Ребята прошлое надо знать и историю,какая-бы она не была,но это история.Польша и Беларусь на своём веку,пережили немало войн и потрясений,теперь из-за этого надо устраивать срач,а просто вспомнить эту непростую двух народов,видно для некоторых особ очень тяжело.

+5

Наша краіна - Беларусь 2019-09-17 18:22
Пазьняк пра 17 верасьня: На імгненьне гісторыя павярнулася да нас тварам
ссылка

+3

Кирр 2019-09-17 17:55
Мдаа... Опять срач.
Мне статья понравилась, вполне соответствует тому что я когда-то читал. Не стоит кого-то идиализировать, белорусам досталось со всех сторон.

+15

Dr.Spaut 2019-09-17 16:18
Прочитал статью... в принципе, достаточно объективная. А потом комментарии, которые не иначе как срач не назовешь, и грустно стало. Советую всем почитать нашу землячку и гордость страны, которая написала "Время секонд хенд". Заставляет задуматься.... Как еще вчерашние друзья начинают сначала грызться, а потом спокойно убивать друг друга. Человеку несмотря на гаджеты, космические корабли и компьютеры никак не оторваться от зверя. Может молодежь будет не такая агрессивная. Будем надеяться. Наше поколение, родившееся при СССР проверку на вшивость не выдержало.

+17

ztn3t1 2019-09-17 16:38
Объективная статья? Да в ней одни субъективные оценки.

-18

ALES 2019-09-17 17:18
И заметим, это только Ваше субъективное мнение. А может и не ваше. Просто в кремлёвской методичке другое написано.

+5

ztn3t1 2019-09-17 18:02
Нет. Это факт, Алёша. Или ты слепой вдобавок?

-11

La_user 2019-09-17 18:24
Сообщение от ztn3t1
Нет. Это факт, Алёша. Или ты слепой вдобавок?

Так ты ещё и офтальмолог?  :)


+7

La_user 2019-09-17 17:10
Сообщение от ztn3t1
Объективная статья? Да в ней одни субъективные оценки.

Ясно дело, то-ли дело твои оценки - эталон объективности от дипломированного историка.  :)


+6

La_user 2019-09-17 13:31
Сообщение от Леший
Вообще-то среди большевиков основная масса была евреи. Но откуда же это знать тем, у кого 2 класса образования и длинный коридор...

Вот, и виновных нашли, наконец. Большевики, дружок, это не нация, и даже не племя, это группа воров и людоедов, а эти национальности не имеют.

Соглашусь, такую хрень, как ты может нести только очень малообразованный черносотенец.
"Мем" про количество классов и длины коридора есть тому лишнее подтверждение.


+22

ztn3t1 2019-09-17 13:47
Но ты же не разделяешь русских и большевиков. Значит, по твоей логике, большевики - это русские. А теперь вдруг оказывается, что они не имеют национальности.

-16

La_user 2019-09-17 14:12
Сообщение от ztn3t1
Но ты же не разделяешь русских и большевиков. Значит, по твоей логике, большевики - это русские. А теперь вдруг оказывается, что они не имеют национальности.

Ты читать научись, историк-психиатр.
Сообщение от La_user
Откуда у тебя фантазии про ненависть к русским? Тебе неоднократно тут говорили, что разделяем власти и граждан.
Ты, вон, разделяешь русских и большевиков, так у вас ничего не поменялось. Смена вывесок и названий, не более, не надо открещиваться.

Это ещё один из твоих жидковатых аргументов в дискуссии, чуть что: "русских обижают"!
Нет, я чётко разделяю россиян и ваши большевистские власти, между вами пропасть, сам был недавно, знаю о чем говорю.
Люди не в ответе за ваши проделки в Украине, Сирии и далее по списку, и прикрываться ими точно на надо.

+11

ztn3t1 2019-09-17 15:24
О, давай пройдёмся по логике.

Твои слова: "Тебе неоднократно тут говорили, что разделяем власти и граждан.
Ты, вон, разделяешь русских и большевиков, так у вас ничего не поменялось." О чём они говорят? Они говорят о том, что ты некие вы разделяют власти и граждан, далее я противопоставляюсь неким вам, разделяя русских и большевиков. Значит, вы их не разделяете, значит, они есть одно целое, значит, большевики, по-твоему, - это русские. Логично? По-моему, вполне. Далее ты пишешь, что "большевики национальности не имеют". Но как же? Ведь только что они, по твоим словам, были русскими.

Твои слова: "Я чётко разделяю россиян и ваши большевистские власти, между вами пропасть, сам был недавно, знаю о чем говорю." Ты можешь в своём воспалённом воображении разделять кого угодно, но факт остаётся фактом: россияне - граждане своей страны - проголосовали за "большевистскую", как ты изволишь выражаться, власть. Почти 77% от проголосовавших - 56,5 млн человек. Людей, которые не отделяют себя от государства, в отличие от тебя, которые пришли на выборы и исполнили свой гражданский долг. И все они в ответе за то, что происходит в их государстве, в отличие от тебя, конечно, ты же не желаешь отвечать ни за что, можешь и паспорт вернуть и от гражданства отказаться. Чего сидишь? Вперёд. Что ты там знаешь, где ты там был, кого разделяешь - абсолютно не важно. Есть реальность, а есть твоя придуманная виртуальность, где за какие-то "проделки" надо отвечать. Судья нашёлся.

-14

La_user 2019-09-17 15:36
О, прорвало.  :)
А, вот эта твоя писанина и есть "логика"? Не, сам пишешь, сам и читай, она у нас разная, и проходись по ней сам.
Про 77% голосовавших, не смеши, мы такое тоже проходили
Сообщение от ztn3t1 где за какие-то "проделки" надо отвечать. Судья нашёлся.

Ой, и кто он, неужели, опять ты? Диплом юриста где-то откопал?  :)

Так всё же, википедик, хоть где-то из ВУЗов обучался, я даже не спрашиваю про "заканчивал"? Военные училища не в счёт.  :)


+11

ztn3t1 2019-09-17 15:46
В твоих комментариях есть логика? Бгг.

-12

La_user 2019-09-17 16:09
Сообщение от ztn3t1
В твоих комментариях есть логика? Бгг.

Так и не претендую, так же как и на диплом юриста/историка, халат психиатра, нарукавники простого википедика и нимб мессии одновременно.
Это твой удел  :)


+8

ztn3t1 2019-09-17 16:10
Не претендуешь на присутствие логики в своих комментариях? Печально.

-12

Pilot 2019-09-17 10:07
Эхехей, ещё пара лет и не Германия напала 1 сентября на Польшу, а превентивно вступила на территорию Польши дабы не дать 17 сентября ссср захватить всю Польшу!
Потом зачистило слегка 6 миллионов жителей Польши дабы не мутили воду, так не взначай!

-8

Леший 2019-09-17 12:33
А уже к этому идёт все. И Алес сочиняет историю не хуже Геббельса.

-9

ALES 2019-09-17 09:38
Статья с большой долей объективности, хотя конечно много информации нуждается в серьёзном пересмотре.
Например
Но вот цифры для сравнения: вскоре после присоединения к СССР в регионе начались депортации. Как отмечается в академической «Гісторыі Беларусі», с сентября 1939 года и до начала Великой Отечественной войны здесь было арестовано около 150 тысяч человек.

Ребятушки, да не арестовано. А схвачено по ночам и тайно вывезено и в дальнейшем втихаря расстреляно и закопано. Причём как этнические поляки, так и беларусы. Причём среди беларусов предпочитали убивать самый цвет нации - поэтов, писателей, учёных и врачей. На этом фоне большевики показали что нацисты их братья родные, а геноцид беларуского населения - это не что иное как убийство в беларусах национального духа. Их просто очень пытались сделать русскими, а кто не согласен - пуля в затылок в Куропатах и приветики.

Вот он - звериный оскал кровавого российского империализма. И когда нынче на священной земле Куропатов открывают "пожрём - повеселимся", потомки кровавых палачей НКВД аплодируют стоя.

+35

Pilot 2019-09-17 11:08
Ага, и начали школы строить на белорусском языке преподавания, учительский институт с тем же языком преподавания, вот жешь гады!
Старшая сестра мамы смогла закончить лишь три класса за польским самом, моя мама закончила 10ти летку, университет и прожила пусть и не долгую но очень счастливую жизнь!
Дед при этом был польским солдатом и в 39 вернулся домой в 39 и больше не воевал!

-4

ALES 2019-09-17 11:22
Столь нелюбимая некоторыми тут за множество "ь" мова и есть то самое, что большевики угробили на корню, заодно с носителями. И заменили своим новоделом, заявив что это и есть белмова. Город Менск стал Минском, Берестье стало Брестом. Итд. Так что миф о том, что большевики беларускую историю и культуру начали поднимать - полная хлусня. Они заменили и то и другое, чтобы беларусы думали что история началась с 1917го года, а до этого на ветках сидели.

+13

Yana 2019-09-17 11:07
Т.е концлагерь при Польше- это время расцвета нации и становление Беларуси? Советы отобрали- плохо? Так если бы не отобрали- была бы Беларусь?

-11

ztn3t1 2019-09-17 10:47
Датышо. А из русских, их репрессируя, кого большевики пытались сделать? Самый цвет нации: врачи, учёные, деятели культуры. Почему же вы, патриотины, так рвётесь и лопаетесь от ненависти именно к русским?

-14

toxa 2019-09-17 11:23
Не к русским, а к коммунякам. И к ватникам. И к путинистам, которые сегодня на полном серьезе предлагают канонизировать великомученика Сталина.

+24

ztn3t1 2019-09-17 12:04
Да вот же, Антон.

Сообщение от ALES
Их просто очень пытались сделать русскими.

Вот он - звериный оскал кровавого российского империализма.


Сообщение от Наша краіна - Беларусь
Адметна, што за "союзы-интеграции" з Расеяй на сайце нас агiтуюць у пераважнай большасцi прыезджыя расейцы цi iх дзецi, ужо народжаныя тут.

Даражэнькiя, дзякуй за вашую "заботу" пра нас, "бедных, несчастных и хирых". Калi вы не можаце жыць без сваёй Расеi, то не цягнiце яе да нас, у Беларусь, а лепш вяртайцеся на сваю гiстарычную радзiму, жывiце там ды клапацiцеся пра яе дома. У адваротным выпадку пра Расею будуць "заботиться" хоць бы тыя ж самыя кiтайцы.


Ты и на свои слова посмотри: коммуняки, ватники, путинисты... Нет ли среди них русских? Среди тех, кто на последних выборах голосовал за Путина (76% голосовавших) и за коммунистов разных мастей (ещё 12%)? Среди подавляющего числа жителей России? Я тебя уже спрашивал об этом. Ты чёт молчишь.

-12

La_user 2019-09-17 11:21
Сообщение от ztn3t1
Датышо. А из русских, их репрессируя, кого большевики пытались сделать? Самый цвет нации: врачи, учёные, деятели культуры. Почему же вы, патриотины, так рвётесь и лопаетесь от ненависти именно к русским?

Откуда у тебя фантазии про ненависть к русским? Тебе неоднократно тут говорили, что разделяем власти и граждан.
Ты, вон, разделяешь русских и большевиков, так у вас ничего не поменялось. Смена вывесок и названий, не более, не надо открещиваться.


+5

Леший 2019-09-17 12:35
Вообще-то среди большевиков основная масса была евреи. Но откуда же это знать тем, у кого 2 класса образования и длинный коридор...

-6

ztn3t1 2019-09-17 11:51
Оба-два подхрюкивала...

Ты кляузу куда писал? Органам власти, от которых себя отделяешь? Лицемер.

Я разделяю русских и большевиков. Безусловно. Потому что среди большевиков были далеко не только русские. Сталин и Берия, например, - грузины, Дзержинский - поляк, а Троцкий - еврей. Странно этого не знать. Впрочем, для тебя - ничего удивительного: проблемы с образованием - следствие проблем с чтением и мыслительным процессом в целом.

-12

La_user 2019-09-17 12:09
Сообщение от ztn3t1
Ты кляузу куда писал? Органам власти, от которых себя отделяешь? Лицемер.

Какую кляузу, ты совсем?
Мне даже админу жаловаться в голову не придёт, в отличие от тебя, ябеда.
И цитаты чужие, я, заметь, тоже не коллекционирую.  :)


+6

ztn3t1 2019-09-17 12:31
Какие жалобы? Ты совсем!

А я коллекционирую. Не вижу здесь ничего плохого.

-9

La_user 2019-09-17 13:38
Сообщение от ztn3t1
Какие жалобы? Ты совсем!

А я коллекционирую. Не вижу здесь ничего плохого.

Лежат у меня в почте, сам понимаешь, если я даже не коллекционирую чужие высказывания, уж тем более, ничто не заставит меня разгласить даже часть переписки.

Так ты ещё и время от времени, то халат психиатра на себя напяливаешь, то диплом историка, то штангенциркуль этнографа. Тоже не вижу в этом ничего плохого, как и в твоём коллекционировании, все же ты стал за речью следить, ведь так?

+8

ztn3t1 2019-09-17 13:44
Уважаемый, я, в отличие от некоторых, за речью слежу всегда. И за слова свои отвечу, если спросят. А вот всякие алёшки вряд ли, потому что врать, гадить и разжигать можно, но и ответственность за это тоже предусмотрена.

-13

La_user 2019-09-17 14:02
Сообщение от ztn3t1
Уважаемый, я, в отличие от некоторых

Конечно же, "в отличии"! Тут же кругом пациенты, лицемеры и прочие необразованные.
Вот ты с миссией.

Скажи, а твои познания в истории и психиатрии дипломами подкреплены, или все та же википедия?

+7

ztn3t1 2019-09-17 15:01
"В отличие"! Да, необразованные большей частью. Но те, кто пишет с ошибками, имеют на это право, а те, кто беспардонно врёт, разжигает и переиначивает историю, на это прав не имеют. Вот и миссии у меня никакой нет, а значит, ты снова врёшь.

Мои познания подкреплены учебной литературой и банальной логикой, которую я тебе вполне поясняю периодически. Ты же ни объяснить, ни подкрепить свои слова чем-либо не можешь, ты даже простой текст прочитать и сделать из него вывод не в состоянии. Ты можешь менять тему, увиливать от ответа, оскорблять, врать, выдавать свои фантазии за правду.

-10

La_user 2019-09-17 15:17
Сообщение от ztn3t1
Мои познания подкреплены учебной литературой и банальной логикой, которую я тебе вполне поясняю периодически. Ты же ни объяснить, ни подкрепить свои слова чем-либо не можешь, ты даже простой текст прочитать и сделать из него вывод не в состоянии. Ты можешь менять тему, увиливать от ответа, оскорблять, врать, выдавать свои фантазии за правду.

Исчадие логики?  :)

Значит, дипломов нет, а туда же...

Мои слова есть результаты моих наблюдений, ты же, выставляя диагнозы и публикуя здесь же свои исторические и этнографические опусы, претендуешь на образованность, правда, не обходясь без своих дежурных оскорблений.

Чувак, да ты википедик банальный, всего-то.  :)

Я уже начинаю подозревать, что и с ВО у тебя не совсем всё нормально, ну, или переход между станциями.  :)


+9

ztn3t1 2019-09-17 15:33
"и публикуя здесь же свои исторические и этнографические опусы". Чувак, ты снова врёшь. Публикуя здесь какие-либо цитаты, я даю на них ссылки, по которым вполне понятно, чьи они.

-10

La_user 2019-09-17 15:49
Сообщение от ztn3t1
"и публикуя здесь же свои исторические и этнографические опусы". Чувак, ты снова врёшь. Публикуя здесь какие-либо цитаты, я даю на них ссылки, по которым вполне понятно, чьи они.

Так и я о чем же: публикуешь чужие мысли, а сам себя выдаешь за образованного, диагнозы ставишь и тп.

Так что там с ВО?  :)

Википедик.  :)


+6

ztn3t1 2019-09-17 16:05
То есть, например, историки, не могут ссылаться на летописи, а экономисты на труды Смита, чтобы не выдать свою необразованность? Ты понимаешь, что несёшь? Вопрос риторический.

-8

La_user 2019-09-17 17:08
Сообщение от ztn3t1
То есть, например, историки, не могут ссылаться на летописи, а экономисты на труды Смита, чтобы не выдать свою необразованность? Ты понимаешь, что несёшь? Вопрос риторический.

Ты ещё и экономист??? Так и норовишь выдать свою образованность.  :)
Вот это подослали спеца... В администрации ещё осталось, кому работать?  :)

Знаешь, товарищ, а я с лампасами и аксельбантами-то, угадал.  :)  :)  :)


+6


Страницы: [1]