Twitter Виртуального Бреста Группа в одноклассниках Viber Виртуального Бреста

Сталин или Гитлер? Кто стоял у истоков пакта Молотова — Риббентропа и кому был выгоден этот договор

56 23  Августа 2019 г.  в 15:44, показов: 2052 : Разное: обо всём понемногу

80 лет назад, 23 августа 1939 года, был заключен Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (известен как пакт Молотова — Риббентропа). Какими были положения этого документа? Какую роль сыграл секретный дополнительный протокол? Как эти документы повлияли на белорусскую историю? Попытались ответить на эти вопросы максимально просто.

Сталин или Гитлер? Кто стоял у истоков пакта Молотова — Риббентропа и кому был выгоден этот договор

Этим текстом мы начинаем проект «1939. Беларусь: Восток / Запад», посвященный событиям 1939 года и их влиянию на историю нашей страны.

Что такое пакт Молотова — Риббентропа?

Это документ, подписанный наркомом (министром) иностранных дел СССР Вячеславом Молотовым и министром иностранных дел Германии Иоахимом Риббентропом. Поэтому он получил такое неофициальное название. Оригинальное название документа: «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом».

Согласно этому документу, обе страны обязались воздержаться от нападения друг на друга как по отдельности, так и с другими странами. Если на одну из этих стран нападали, вторая страна обязалась не поддерживать агрессора. Германия и СССР должны были консультироваться друг с другом по общим интересам, не входить в группировки держав, которые были прямо или косвенно направлены против другой стороны. А также разрешать споры исключительно мирным путем.

Фото: historyfoundation.ru

Фото: historyfoundation.ru

Договор был заключен сроком на 10 лет. Если одна из стран не предупреждала о прекращении его действия за год до истечения срока, договор продлевался еще на 5 лет.

Подписание этого документа (он был сразу опубликован) стало сенсацией и свидетельствовало о коренном повороте во внешней политике СССР и Германии. Но сам договор был стандартным дипломатическим документом того времени. Например, в 1934-м Германия и Польша подписали «Декларацию о неприменении силы», что фактически было тем же договором о ненападении. В 1941-м Япония и СССР заключили между собой «Пакт о нейтралитете» и т.д.

Куда более важные последствия имел дополнительный протокол к договору.

Что за протокол прилагался к договору?

Фото: historyfoundation.ru

Фото: historyfoundation.ru

Секретный дополнительный протокол разграничивал сферы влияния двух стран в Восточной Европе «в случае территориально-политического переустройства». Фактически речь шла об аннексии соседних государств и разделе их территорий.

По протоколу в сферу интересов СССР попадали Латвия, Эстония, Финляндия и Бессарабия (историческая область на территории современных Молдовы и частично Украины). В сферу интересов Германии — Литва. Польша, в которую входили территории Западной Беларуси и Западной Украины, делилась по линии рек Нарев, Висла и Сан. Вопрос о существовании независимого польского государства должен был обсуждаться в будущем (то есть в 1939-м шла речь об уничтожении польской государственности).

Позже протокол был скорректирован. Во время захвата Польши Германия заняла часть польских территорий, которые находились в советской сфере влияния. В качестве компенсации нацисты передали Советскому Союзу права на Литву (в соответствии с секретным дополнительным протоколом к Договору о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года).

О заключении протокола быстро узнали за рубежом (один из немецких дипломатов «слил» его содержание американскому коллеге). Но публично о нем заговорили лишь на Нюрнбергском трибунале (на нем судили нацистов), первая публикация состоялась в 1948 году в сборнике документов, который выпустил Госдепартамент США.

В СССР существование протокола категорически отрицалось. Впервые он был опубликован лишь в 1989 году. Тогда Съезд народных депутатов осудил протокол. Но советский оригинал пакта и протокола был опубликован лишь в 2019 году.

Каковы были предпосылки заключения пакта Молотова — Риббентропа?

Молотов подписывает советско-германский договор. За его спиной министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп и Иосиф Сталин. Источник: wikipedia.org

Молотов подписывает советско-германский договор. За его спиной министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп и Иосиф Сталин. Источник: wikipedia.org

При ответе на этот вопрос не обойтись без краткой предыстории. Когда в 1933 году к власти в Германии пришли нацисты, они сделали ставку на постепенный демонтаж Версальской системы (Версальский договор был заключен по итогам Первой мировой). Гитлер восстановил немецкую армию, отменил статус демилитаризованной Рейнской зоны и присоединил к Третьему рейху Австрию.

Все эти действия были нарушением Версальского договора. Но его гаранты — Англия и Франция — сделали ставку на умиротворение Гитлера, соглашаясь с его требованиями. Апофеозом этой политики стало Мюнхенское соглашение 1938 года, по которому Чехословакия лишилась Судетской области (населенной немцами). Руководство Англии и Франции практически навязало Праге такое решение, но оказалось, что и этих уступок для фюрера недостаточно.

Весной 1939 года Гитлер оккупировал Чехословакию, предъявил территориальные претензии к Польше на город Данциг (Гданьск), а также потребовал открыть «польский коридор» (был создан после Первой мировой войны, чтобы открыть Польше выход к морю).

После того как ультиматум был отвергнут, Германия объявила недействительным «Декларацию о неприменении силы», а Англия и Франция пообещали предоставить Польше помощь в случае нападения.

Мир явно двигался к большому военному конфликту. Дальнейшие события зависели от того, как между собой договорятся ключевые игроки: Германия, СССР и Англия (вместе с Францией).

Какова была позиция Германии, а также Англии и Франции в 1939-м?

Адольф Гитлер. Фото: wikipedia

Адольф Гитлер. Фото: wikipedia

Перед началом Второй мировой все «великие государства» преследовали свои цели.

Англия и Франция даже после аннексии Чехословакии надеялись договориться с Гитлером. Летом 1939 года по инициативе британской стороны начались тайные англо-немецкие переговоры, которые продолжались вплоть до начала Второй мировой. Параллельно с ними предпринимались и попытки договориться с СССР.

К лету 1939 года Германия окончательно сделала ставку на войну против Англии, Франции и Польши. Подготовка к ней шла полным ходом. Поэтому немецкие дипломаты создавали у англичан иллюзию того, что договориться возможно. Но в реальности лишь подталкивали своих «партнеров» на срыв переговоров с СССР.

При этом, планируя войну на Западе, Германия боялась войны на два фронта и союза Сталина с западными союзниками. Поэтому еще на рубеже 1938−1939 годов Берлин начал осторожно зондировать почву для улучшения отношений с СССР. В мае 1939-го эти усилия стали более активными, что и увенчалось успехом.

Какова была позиция СССР?

Иосиф Сталин и Лазарь Каганович. Фото: Википедия

Иосиф Сталин и его соратник Лазарь Каганович. Фото: Википедия

Большинство читателей TUT.BY, скорее всего, знакомы с официальной советской позицией, которая годами транслировалась через учебники, книги и СМИ. В упрощенном виде ее можно сформулировать так: СССР предпринимал всевозможные попытки сохранить мир в Европе и пытался договориться с Англией и Францией. Но эти два государства всячески затягивали переговоры о заключении эффективного оборонительного союза. Поэтому Сталин был вынужден пойти на союз с Гитлером, чтобы не оказаться в международной изоляции и выиграть время. Это и удалось: война началась лишь в 1941 году.

Но эта гипотеза не совсем соответствует действительности. Она изображает тоталитарный СССР белым пушистым ягненком, который выбрал меньшее зло. В реальности все было куда сложнее. Англия и Франция действительно затягивали переговоры с СССР, поскольку параллельно пытались договориться с Гитлером.

Но, во-первых, СССР выдвигал на переговорах с Англией и Францией совершенно невыполнимое условие: допуск Красной Армии в Польшу и Румынию, чтобы в дальнейшем воевать с немцами с территорий этих стран. Это не вызывало доверия как у западных союзников, так и у элиты Польши и Румынии. Задним числом понимаешь, что они были правы: ведь в 1940-м, после того как в Литву, Латвию и Эстонию был введен советский военный контингент, эти республики очень быстро «захотели» попасть в состав СССР.

Во-вторых, СССР зондировал вопрос о договоренностях с Германией еще весной 1939 года. В мае в стране сменился нарком иностранных дел: вместо Максима Литвинова, сторонника системы коллективной безопасности, это место занял Вячеслав Молотов, который во всем проводил линию Сталина. В том же мае советник советского посольства Астахов общался со Шнурре, сотрудником немецкого МИД. Последний докладывал: «Астахов коснулся смещения Литвинова и попытался, не задавая прямых вопросов, узнать, приведет ли это событие к изменению нашей позиции в отношении Советского Союза».

В-третьих, желание расширить собственную территорию существовало как у Гитлера, так и у Сталина. Доктор исторических наук Борис Хавкин, специалист по немецкой истории ХХ века, цитировал в своей статье показания Риббентропа на Нюрнбергском трибунале. По словам дипломата, когда он прибыл на переговоры в Москву «к маршалу Сталину, он обсуждал со мной не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в рамках пакта Бриана — Келлога (договор об отказе от войны в качестве орудия национальной политики, заключенный в 1928 году. — Прим. TUT.BY), а дал понять, что если он не получит половины Польши и прибалтийские страны (еще без Литвы) с портом Либава, то я могу сразу же вылетать назад».

Разумеется, этому высказыванию можно не доверять, ведь Риббентроп защищал свою жизнь и вполне мог переложить ответственность за подписание протокола на другого. Но сохранились воспоминания Владимира Павлова, который переводил переговоры Сталина с немецким дипломатом.

«Риббентроп привез только текст основного договора, Сталин, Молотов обсудили его, внесли поправки, — рассказывал Павлов писателю Владимиру Карпову (диалог опубликован в книге „Маршал Жуков. Его соратники и противники в дни войны и мира“). — Сталин вдруг заявил: „К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем“. Сталин, понимая, что ради спокойного тыла Гитлер пойдет на любые уступки, тут же изложил эти дополнительные условия: прибалтийские республики и Финляндия станут сферой влияния Советского Союза. Кроме того, Сталин заявил о нашей заинтересованности в возвращении Бессарабии и объединении украинских и белорусских западных областей с основными территориями республики».

Уточним, что Павлов был не противником, а сторонником Сталина и не пытался в чем-то обвинить вождя. Наоборот, по его словам, «в той международной обстановке, его [заключение пакта] расценивали как мудрый поступок Сталина».

Разумеется, можно не доверять и этому воспоминанию. Но ведь СССР никогда окончательно не снимал экспорт мировой революции с повестки дня (даже если официально шло строительство «социализма в отдельно взятой стране»). Недаром после войны освобожденные страны Восточной Европы оказались под полным контролем СССР.

Таким образом, Сталин был заинтересован в заключении пакта не меньше, чем Гитлер. А советская версия о том, что заключить пакт его заставили вынужденные обстоятельства, не выдерживает критики.

Как положения секретного протокола были реализованы на практике?

Советский плакат 1939 года. Источник: inbelhist.org

Советский плакат 1939 года. Источник: inbelhist.org

Союз двух стран открыл прямую дорогу к началу Второй мировой войны.

Уже 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. 17 сентября свои войска в эту страну ввел СССР. В результате Польша перестала существовать как независимое государство, а Западная Беларусь и Западная Украина вошли в состав Советского Союза.

В 1940-м Сталин присоединил к своей империи Литву, Латвию и Эстонию (которые являлись независимыми государствами) и Бессарабию (являлась частью Румынии). Отстоять суверенитет смогла лишь Финляндия, которая, впрочем, в результате войны с СССР лишилась части своей территории.

Каковы были последствия договоренностей между Сталиным и Гитлером?

Колонна 9-й немецкой армии, разгромленная ударом с воздуха неподалеку от Бобруйска. 1944 год. Фото: wikimedia.org

Колонна 9-й немецкой армии, разгромленная ударом с воздуха неподалеку от Бобруйска. 1944 год. Фото: wikimedia.org

От заключения пакта проиграли все. Или почти все.

Уже через год западные страны, которые так и не заключили договор с СССР и поверили немецким дипломатам, столкнулись с гитлеровской агрессией. Франция была оккупирована, Англия подверглась бомбардировкам и чудом избежала вторжения.

От пакта проиграл Гитлер. Германия начала войну, для окончательной победы в которой не имела никаких ресурсов.

От пакта проиграл и СССР. Сторонники Сталина утверждают, что страна якобы получила передышку на два года и избежала международной изоляции. Но в реальности в 1941-м Советский Союз оказался в той же изоляции, которой так пытался избежать в 1939-м. Разгром Красной Армии, случившийся в первые месяцы Великой Отечественной войны, стал итогом двухлетней «дружбы» с фюрером.

Если бы Сталин не подписал пакт, Гитлер, скорее всего, все равно бы напал на Польшу. Останавливать подготовку к войне никто не собирался. Практически сразу после нападения нацистов войну Германии объявили Англия и Франция. То есть конфликт был неизбежен.

Но даже после нападения на Польшу на западном фронте еще восемь месяцев (с сентября 1939-го до мая 1940-го) шла так называемая «странная война», когда противники не вели активных боевых действий. Это сыграло на руку нацистам и помогло им разгромить Польшу. Получается, даже тогда Англия и Франция пытались избежать войны любой ценой.

Альянс с Советским Союзом позволил Гитлеру чувствовать себя более уверенно. Более того, Сталин фактически включил зеленый свет для нацистской агрессии в Европе. Ведь Германия захватила часть Франции, Данию, Норвегию, Нидерланды и другие страны, имея за спиной союзника, который не собирался вмешиваться и ударить в спину. Кто знает, как вел бы себя Гитлер, если его соседом на востоке был нейтральный или недружественный ему СССР. А значит, проигравшими оказались миллионы людей, которые стали жертвами Второй мировой.

Выиграл ли кто от подписания пакта? Возможно, белорусы и украинцы, которые получили исторический шанс оказаться в одном государстве. Но что им дало это объединение, мы расскажем вам в других публикациях нашего проекта о событиях 1939 года.

Источник информации: TUT.BY
Автор: Денис Мартинович
TUT.BY
Система Orphus


Комментарии доступны только для
зарегистрированных пользователей сайта


Дигидрогена монооксид 2019-08-24 19:09
Послушайте и сравните с отстоем тутбая.


-5

archibald764 2019-08-24 09:27
Автор во многом прав,Гитлер пойдет на любые уступки получив временную тишину на востоке,взамен на сыеру влияния в Финляндии и Прибалтике,а какой строй лучше для прибалтов это пусть сами выбирают,ЗУ и ЗБ тоже могут подумать.

-5

Житель_ 2019-08-24 08:15
Прочитайте -это больше похоже на правду.
http://rusvesna.su/news/1566590782

-11

ALES 2019-08-24 14:58
Уважаемый Житель. Есть ресурсы, на которые ссылаться есть дурной тон. Русская весна - это такая же помойка как и наша хартия. Такое читают только ватные голосов без капли мозгов.

+5

Леший 2019-08-24 20:38
Сообщение от ALES
Русская весна - это такая же помойка как и наша хартия. Такое читают только ватные голосов без капли мозгов.


И полегче с подобными терминами. Ст. 130 никто не отменял. Допрыгаетесь со своими мозгами, если они есть.

-5

Житель_ 2019-08-24 16:45
Уважаемый Аlеs - вначале надо прочитать, а потом рассуждать о ресурсах. Ссылка не для вас и не для оголтелых националистов. Я специально её выложил в таком виде. Для нормальных думающих людей. Что бы понять что то всегда надо выслушать минимум два противоположных мнения... Проверено жизнью.

-7

ALES 2019-08-24 21:44
Да, я националист. Я Беларусь люблю и считаю лучшей из всех стран. Это плохо?

А русвесна - рупор ватной пропаганды, где проповедуется фашизм, экстремизм, сепаратизм и ещё целый свод деяний из УК РБ. И очень плохо, что Вы этого не понимаете.

+1

Житель_ 2019-08-24 22:08
Похоже это не лечится. С вами всё очень плохо. Нам не по пути. Досвидос...

-2

Edziu 2019-08-23 21:42
Те же тролли... Они за сталина, они за завод АКБ. Ублюдки.

+12

Kostia 2019-08-23 23:40
Протрезвей сперва сравнил хер с пальцем! Великую отечественную и какойто завод акб.

-5

ALES 2019-08-24 15:01
ВОВ - это выдумки коммуняк. Типичное детище коммуняцкой пропаганды. Есть вторая мировая война. А ВОВ - это то, что осталось после обрезки неудобных коммунякам фактов - союз с Гитлером, финская война, война в Монголии и Китае.

+4

ztn3t1 2019-08-23 21:55
Вы за Гитлера?

-10

Мистер Твистер 2019-08-24 00:17
А вы за какой интернационал?
Не торопитесь с ответом.

+2

ztn3t1 2019-08-24 02:00
Спасибо за вопрос. Я за интернационал здравого смысла.

-6

ALES 2019-08-24 15:04
А как же рузке мир? Как задание партии подготовить в РБ "путенпамахи!"?

"И волчью вашу я давно породу знаю!" (С) Крылов

+6

ztn3t1 2019-08-24 15:26
Нормально. Бекалюк уже пишет письма, а ты страдвешь из-за потери российского рынка. Скоро батрачить, наверн, поедешь в Ростов.

-10

Дигидрогена монооксид 2019-08-23 20:09
Автор переоценивает значение того договора, хоть и оговаривается "Но сам договор был стандартным дипломатическим документом того времени". Размахивает этой давней бумажкой лишь "польская колонна" в Бресте, адепты бедронки и мелкой контрабанды.
Приводит страницу из "тайных протоколов". Так там же написано, что в случае территориального переустройства раздел Польши будет проходить по Висле. Ну и где граница по Висле? Немцы там не остановились. Наследники коллаборантов хотят переиграть историю, чтобы Гитлер стартанул от Барановичей? Да здесь бы к этому времени ни белорусской, ни русской речи бы не звучало.

-11

ALES 2019-08-23 19:03
Статья как кол в глотку любителям "можем повторить". Ну, повторяйте. Безымянных могил на всех дураков хватит. И не ради великих идей, а ради торжества ущербной идеологии и величия кровавой Ымперии.

+12

Pilot 2019-08-23 21:00
Ты сам плоть от плоти продует этой самой "империи"

-9

Дигидрогена монооксид 2019-08-23 20:25
Что у вас с головой? Войну начал Гитлер. И проиграл. Что ж вы всё на восток с опаской смотрите? За всяким гневом, который безудержно брызжет из вас, всегда прячется страх.

-8

ALES 2019-08-23 21:55
А напомните мне, чего за парад был совместный. Когда нацисты с коммуняками в дёсны добывались и в вечной дружбе клялись? Аль не было?
Быстро же вы историю забываете.

+12

archibald764 2019-08-23 22:40
Сообщение от ALES
А напомните мне, чего за парад был совместный. Когда нацисты с коммуняками в дёсны добывались и в вечной дружбе клялись? Аль не было?
Быстро же вы историю забываете.


Какой парад да после марша ?) ))Передали территории и отошли за речку,ты предпочитаешь пожить два года под немчурой?

-4

ALES 2019-08-24 15:06
Арчи, вот хоть раз скажите честно, "хоть ты ссы в глаза - скажут божья роса" границы имеет или нет?

+4

archibald764 2019-08-24 17:12
Сообщение от ALES
Арчи, вот хоть раз скажите честно, "хоть ты ссы в глаза - скажут божья роса" границы имеет или нет?

Божья,божья роса)))но пионэров не трогай и галстук не трогай,он ведь с нашим знаменем цвета одного,

-4

archibald764 2019-08-23 18:45
Пакт М-Р был подписан после!!!! проваленых переговоров и невозможности подписания такого договора с Англией и героической Францией.Судьба Польши была уже давно решена,решена после отказа пропустить Советы через свою территорию.

-5

ztn3t1 2019-08-23 17:01
Плоды своего воспалённого воображения автор выдаёт за историческое исследование. Молодец. В лучших традициях тутбая.

-18

ALES 2019-08-23 18:56
А с чем не согласны, диверсант? Что СССР с идеологией близкой к нацизму, заключил договор с нацистами и в союзе развязал вторую мировую войну? Оккупировал западную Беларусь, проводил политику геноцида к беларуской интеллигенции...
Большевики=нацисты=агрессоры=оккупанты. И такова историческая правда.

+18

Леший 2019-08-24 19:41
Сообщение от ALES
А с чем не согласны, диверсант? Что СССР с идеологией близкой к нацизму, заключил договор с нацистами и в союзе развязал вторую мировую войну? Оккупировал западную Беларусь, проводил политику геноцида к беларуской интеллигенции...
Большевики=нацисты=агрессоры=оккупанты. И такова историческая правда.

Здесь уже клиника... Кто оккупировал Зап. Беларусь? Не поляки случаем, подтвердив затем Рижским миром? Вроде адекватный же бываете, но как можно бред нести? Если это оккупация СССР, значит что? Расплачемся и вернемся в Польшу? Заодно и Вильнюс прихватим? И Клайпеду Германии снова подарим, если литовцы не против? Откуда же вы такие беретесь, дети Интернета. Один возомнил себя великим писателем и строчит бредятину на тутбае, остальные ему подпевают. А ПОЧИТАТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ не судьба? Архивы открыты в Москве.

-5

archibald764 2019-08-24 09:31
Мы не знали что действия и бездейтвия СССР привели к захвату всей западной Европы и началу бомбежек Лондона.Для предотвращения ВМВ больше чем Советы не делал никто.

-1

Kostia 2019-08-23 23:39
Ты..ля ограниченный д..бил! Запомни раз и га всю свою сраную и некчёмную жизнь - это победа нашего народа над такимже сраным фашизмом! Общая победа. Ненравится принимать всё как есть, вон нахер из страны!

-6

ALES 2019-08-24 15:12
Херасе у Вас ад в голове. Не слабо товарищ замполит постарался.
Ну, тогда держите разрыв шаблонов.
1. Наш народ - жертва. Пушечное мясо коммуняк во имя сохранения "гегемонии" КПСС. Победитель - это тот кто получил на той войне Профит. Народ не получил нихрена вообще. Нищие были, ими и остались.
2. Коммунизм СССР = нацизм Гитлера. Одинаковые людоедские идеологии.

Не спешите головой о стенку. Просто запишите в тетрадку. Через некоторое время дойдёт. Как совок из головы уйдёт.

+4

ztn3t1 2019-08-24 15:34
Нищие, Алёша, в Бангладеш. А нищих белорусов СССР хоть как-то в люди вывел после всех злоключений. Нацизм же выводил белорусов меж домами на Советской, до сих пор не всех отыскали. В тетрадку можешь ничего не записывать: субстанция в твоей голове далеко не мозг - бесполезно.

-4

ALES 2019-08-24 21:58
Вы диверсант не подменяйте понятия. Ишь запела птичка "до сих пор не сыскали". В Куропатах много сыскали? А возле форта до сих пор раскопки запрещены, не подскажете куда поляки делись, которых под Смоленск не вывезли? А героических защитников Крепости 1939го года какие краснопузые зверски расстреляли? Не те ли которые потом на нацистов гнали за расстрелы военнопленных?
А семьи польских служащих кто в Сибирь в теплушках на смерть увозил, чтобы на их место рязанскую голытьбу расселить?
Большевицко-коммуняцкая зараза - это такая же язва как и коричневая чума. И выжечь её следовало чем быстрее, тем лучше.

0

ztn3t1 2019-08-24 22:26
Нет давно коммунистов, Алёша, а ты по-прежнему нищий.

+1

Pilot 2019-08-23 21:02
Подписан этот договор последним!
До этого его заключили с гитлеровской ВСЕ!
Польша весело и задорно дербанила Чехословакию в 1938 вместе с гитлером, но войну развязал все равно ссср!
РККА перешли границу 17 сентября ни секундой раньше того момента пока существовало правительство Польши!
Войсковых столкновений - не было'

-4

archibald764 2019-08-23 19:21
С 1933 по 1939 года было подписано 9!!!! аналогичных пактов между Францией Англией Германией СССР Литвой Латвией Польшей.

-9

ALES 2019-08-23 19:24
Во-первых это враньё. Где почитать?
Во-вторых Англия и Франция не воевали в союзе с Гитлером.

+9

Леший 2019-08-24 19:46
Сообщение от ALES
Во-первых это враньё. Где почитать?
Во-вторых Англия и Франция не воевали в союзе с Гитлером.


Будете удивлены, но библиотеки придуманы давно. И реплика "где почитать" наглядно показывает уровень развития интеллекта. Материалы и документы по 2-й МВ изданы и доступны. Успехов!

-5

Pilot 2019-08-23 21:04
Ты совсем дурак и читать не умеешь??
Подобные договоры были у всех стран с Германией, и Польша заключила союз с гитлером самой первой в Европе!
Не будем говорить и причинах и стремлениях Польши с этим договором!

Читай! Гугл никого не банит - даже таких как ты!

-1

archibald764 2019-08-23 19:32
Французы получили и второй раз люлей под Москвой на Бородинском поле,отморозили коки и их как небоеспособных отправили обратно нафиг)))

-17

archibald764 2019-08-23 19:27
А СССР воевал в союзе с Гитлером ?) ))Где и на каких фронтах.Зайди в Вики,там и даты и участники подписаний

-12

ztn3t1 2019-08-23 19:04
Я не согласен с присутствием здесь тебя и того тролля снизу. Вы должны находиться в учреждении на Плоске.

-21

ALES 2019-08-23 19:11
Вижу диверсанты разговорились слишком. Всё видимо о "русском мире" мечтают и триколора над зданием облисполкома грезят.
Забудьте. Независимость, беларуская мова, ров с крокодилами. И диверсантов пендалем под зад. Не захотят - по всей строгости закона.

+15

ztn3t1 2019-08-23 19:13
Страшно-то...  :cool:

-21

Мистер Твистер 2019-08-23 16:16
Взял попкорн и жду в комментах десанта красноперых кукареков, которые докажут всем, что Сталин белый и пушистый

+21

Житель_ 2019-08-23 16:28
Ждун? Гитлера защищаешь.
Думаешь сейчас Трамп со товарищами не имеет десяток таких договоров о судьбе РБ в случае переустройства ?

-15

ALES 2019-08-23 19:00
Нет. Просто никто не восхваляет Сталина и кровавый большевизм. Когда перестанете делить мир на "наших" и "ненаших" будет проще. Гитлер убивал чужих, Сталин убивал своих. Они одинаковы по идеологии, два кровавых садиста и не заслуживают иных исторических эпитетов.

+29

Pilot 2019-08-23 21:06
Лесть сотни тысяч уничтоженных гитлером граждан Германии - это чужие?

-10

ALES 2019-08-23 22:03
Не юродствуйте.
Нацисты убивали по национальному признаку. Коммунисты убивали по классовому признаку. Массово. Концлагеря были с обеих сторон. НКВД и гестапо работали одинаковыми методами. Пионеры и Гитлерюгенд носили одинаковые галстуки.

Что в этом хорошего? Что одних вздёрнули, а другие спокойно полевропы оккупировали по праву победителей? А теперь потомки вторых орут "можем повторить!". Чем доказывают в очередной раз свой ватный дебилизм.

+10

archibald764 2019-08-23 22:42
Ты хоть пионерский галстук не трогай,трепло ты,галстуки разные вовсе.

-10

ALES 2019-08-23 23:23
Ох, Арчи... Вы по прежнему думаете, что советское образование было самым лучшим? Да Вам врали всё время.
Галстук ссылка Надеюсь не порву Ваши шаблоны.

+5

archibald764 2019-08-24 08:23
Чего это ты мне подсунул в солнечное субботнее утро почитать,соавнен е гитлерюгент пионерию скаутею и О ПЕЧАЛЬ фильмец Сволочи,этот фильмец считаю бредом как и все современные фильмы про войну,вымысла несостыковок несоответствия и откровенного бестыдного бреда в этих лентах больше чем правды.Что касается моего образования при СССР,да замалчивали,да скрывали,но учили,да преподносили многое в другом светлом свете,но так не обсирали других как это делается сейчас.

-4

ALES 2019-08-24 15:16
Арчи. Успокойтесь. Просто читайте первоисточники и думайте головой. Понятно что проще жить вставленными в голову идеалами. Но эти идеалы не всегда верны.

+4

ztn3t1 2019-08-24 15:35
Ты какие первоисточники читаешь? Ответы на мэйлру?

-6

Baradzed 2019-08-23 17:27
Сообщение от Житель_
Ждун? Гитлера защищаешь.
Думаешь сейчас Трамп со товарищами не имеет десяток таких договоров о судьбе РБ в случае переустройства ?

Какие же вы злобные и примитивные.
Где??? он защищает Гитлера?В чем это выразилось?
Эй.. Трамп то здесь причем?Может это он на наших южных соседей напал?


+15

Мистер Твистер 2019-08-23 16:33
Ну вот, собственно, и началось

+26


Страницы: [1]