Twitter Виртуального Бреста Группа в одноклассниках

Раскопки Берестейского замка: сенсация оборачивается скандалом

52 3  Октября 2013 г.  в 21:08, показов: 9493 : Брестская крепость

Раскопки Берестейского замка: сенсация оборачивается скандаломСпустя несколько дней после начала археологических раскопок на территории Брестской крепости научная экспедиция академии наук явила общественности сенсацию, с которой категорически не согласились многие независимые историки.

Поисками замка предложил заняться физик

С идеей отыскать Берестейский замок выступил брестский краевед, заведующий кафедрой физики Брестского государственного технического университета Анатолий Гладыщук. Концепцию поддержали городские власти.

Поисками остатков того самого древнего замка, в котором в 1409 году Витовт и Ягайло разработали победоносную стратегию битвы под Грюнвальдом, занялась археологическая экспедиция Института истории НАН. Заказчиком проведения раскопок стало Управление капитального строительства Брестского городского ЖКХ. Непосредственно на раскопе руководит работами доктор исторических наук Петр Лысенко, который в конце 60-х откопал деревянное городище 13 века.

Раскопки вблизи музея «Берестье» на территории Брестской крепости начались в конце сентября. И уже через несколько дней экспедиция явила общественности сенсацию: найдена каменная кладка, датированная 16 веком, что свидетельствует о том, что средневековый Берестье был развитым городом с каменными постройками. Фрагмент булыжной дороги тут же окрестили «мостовой Витовта». Информация об «открытии» утекла в СМИ, на что брестские археологи и историки отреагировали предложением альтернативного взгляда на раскопки.

Докопались до камней, но не до истины

Так, исследователи крепости и древнего Берестья склоняются к мнению, что каменная кладка, до которой докопалась экспедиция – это фрагмент фундамента подпорной стенки рва порохового погреба, датированного 19 веком.

Наиболее аргументировано свою позицию на этот счет изложил историк и археолог Алексей Старков. Он основательно изучил архивные документы с чертежами построек, располагавшихся на этой территории, а также исследовал отчет польского археолога Томаша Жук-Рыбицкого, который в 1938-39 годах делал раскоп на этом же участке.

Алексей Старков был на месте нынешних раскопок и пришел к выводу, что обнаруженная каменная кладка скорее имеет отношение к пороховому погребу, чем к Берестейскому замку.

«В этом месте в 1857 году был построен пороховой погреб на 10 тысяч пудов. Погреб был модернизирован в начале 20 века путем обсыпки грунтом, благополучно пережил Первую мировую войну. В 1944 году ему не повезло, при отступлении немецко-фашистских войск из крепости погреб взорвали. Та куча земли, которая сейчас встречает посетителей музея «Берестье» по левую руку, является отнюдь не остатками «башни замка», а остатками порохового погреба 1857 года постройки», – выдвинул альтернативное предположение Алексей Старков.

Корреспонденту «Ежедневника» удалось застать на раскопках руководителя экспедиции Петра Лысенко, первооткрывателя деревянного Берестья, а также архитектора и проектировщика будущего Берестейского замка (который предполагается не только найти, но и восстановить) Михаила Гайдуковича. Ученые горячо дискутировали по поводу находки с брестским доктором урбанистики и архитектуром Ириной Лавровской. Эксперт высказывала свое недовольство «вбросом» в СМИ и настаивала на уточнении археологического задания.

«Такие раскопки должен комментировать только научный руководитель, археолог, который тут присутствует – Петр Федерович Лысенко. К сожалению, в средства массовой информации попали сенсационные заявления. Нашли тут, оказывается, мостовую Витовта, следы пожара 1525 года, тут увидели еще и следы каменного замка. Нельзя распространять такую обманчивую информацию. Откопан на сегодняшний день фундамент порохового погреба 19 века, который частично был разрушен во время войны», – объяснила происходящее на раскопках Ирина Лавровская.

Раскопки Берестейского замка: сенсация оборачивается скандалом

Кроме этого она обратила внимание на то, что на исследуемом участке работает экскаватор. Претензии к такому методу проведения раскопок высказал и Алексей Старков: «Копать надо аккуратнее. Как археолог я понимаю, что они копают в раскопе Жук-Рыбицкого. Тем самым они уничтожают этот раскоп, который сам по себе является памятником польской археологи. Во-вторых, они экскаватором сносят сейчас вал погреба, то есть объект, охраняемый государством».

Петр Лысенко от конкретных комментариев воздержался.

«Моя позиция – нужно продолжить исследование. Все. На этом заканчивать нельзя. Когда будут продолжены работы – не могу сказать. Здесь, где кирпичный развал порохового погреба – это 1944 год. Говорить о том, что это культурный слой – извините, нелепо. А стенка, несомненно, более раннего времени, 16-17 века. Заказчики ставят цель такую: выявить остатки древнего Берестейского замка. На сегодняшний день этих остатков нет. Это – остатки оборонительных сооружений», – пояснил руководитель раскопок.

Свои догадки по поводу сенсационной находки высказал и архитектор-проектировщик Берестейского замка Михаил Гайдукович. Он неоднократно акцентировал внимание на том, что он – не археолог и не берет на себя ответственность за точные заявления, однако склоняется к мнению, что вероятность обнаружения в этом раскопе остатков Берестейского замка есть.

Раскопки Берестейского замка: сенсация оборачивается скандалом

«Я верю, что здесь был замок. Видите, здесь черный слой? Все знают, когда замок последний раз горел. В первой половине 16 века, дата известна точная. Предполагают археологи, что это есть уровень, пласт, относящийся к этому времени. А мостовая находится ниже – значит, она более старая. Просто все. Конкретно еще никто не анализировал, это первичный результат», – поделился соображениями архитектор.

Стоит ли искать замок?

Консенсуса в стихийной публичной дискуссии на месте раскопок ученые не достигли. Сторонники замковой теории, разумеется решительно выступают за продолжение поисков.

Алексей Старков смысла в поисках Берестейского замка не видит. «С моей точки зрения искать не имеет смысла. Зачем искать, когда мы знаем, что он где-то там внизу. Есть – и пускай. В Москве тоже древняя Москва под землей есть, но никто же не начинает раскопки Московского кремля или еще чего-то. В Новгороде есть, в Минске, в Полоцке, в любом городе, в любой деревне есть культурный слой, и в нем остатки какой-нибудь церкви, замка, городища… чего угодно. Но никто не делает из этого сенсацию!

Тот замок, который по картинкам всем известен – это замок земляной, бастионный. И как-то глуповато искать эту землю, чтобы потом явить ее как святыню всех брестчан. Вот эта земля, на валах 19 века, валы из этой же земли насыпали», – аргументирует он свою позицию.

Скептично настроен к идее восстановления Берестейского замка и председатель Белорусского добровольного общества охраны памятников истории и культуры Антон Астапович.

«Судя по энтузиазму горисполкома Бреста, судя по просто маниакальному желанию архитектора Гайдуковича спроектировать замок и реализовать проект, судя по позиции ряда лиц в Бресте, которые вооружены георадарами и «авторитетом» среди определенных обл.- и горисполкомовских ответственных сотрудников, существует большая опасность, что находки конструкций в культурном слое будут интерпретированы в русле потерянных замковых построек. В конце концов, результаты изысканий будут использованы для юридического прикрытия проекта восстановления замка, который, как ни крути, ни при каких обстоятельствах не будет иметь ничего общего ни с нормами законодательства об охране наследия, ни с методологическими принципами, ни даже с элементарным здравым смыслом. Ведь о каком здравом смысле можно говорить, когда ради псевдозамкового новодела придется разрушать значительные фрагменты существующей аутентичной историко-культурной ценности», – считает известный защитник культурных памятников.

Пока же работы на раскопе продолжаются. К каким выводам придет экспедиция и в каком направлении будут продвигаться работы, станет ясно позже.

VБ: несколько ранее стало известно, что Поиски Берестейского замка приостанавливаются

Источник информации: Ежедневник, фото - Дмитрий Босак




Система Orphus

Оставить свой комментарий можно после
регистрации и авторизации на сайте


Gurock 2013-10-07 09:25
И вчера нашло подтверждение и ещё одно предположение: все возмущались "экскаваторной" археологией (в том числе и я),но ларчик просто открывался - насыпь,которую убирали экскаватором не является земляным укреплением,а всего-навсего земляной отвал(при этом просеянный студентами) от поисков и строительства музея "Берестье". По этому с такой лёгкостью Лысенко согласился на работу экскаватора. Хотя это совсем не оправдывает работу экскаватора на самом раскопе.
0

Gurock 2013-10-07 09:22
Так, исследователи крепости и древнего Берестья склоняются к мнению, что каменная кладка, до которой докопалась экспедиция – это фрагмент фундамента подпорной стенки рва порохового погреба, датированного 19 веком.

«Я верю, что здесь был замок. Видите, здесь черный слой? Все знают, когда замок последний раз горел. В первой половине 16 века, дата известна точная. Предполагают археологи, что это есть уровень, пласт, относящийся к этому времени. А мостовая находится ниже – значит, она более старая. Просто все. Конкретно еще никто не анализировал, это первичный результат», – поделился соображениями архитектор.

Возникший вопрос легко можно решить - достаточно сделать такой же раскоп справа и найти там такой же фундамент,который со сто процентной уверенностью подтвердит что это пороховой погреб,да и каменная дорожка "пятнадцатого" века превратится в булыжный настил девятнадцатого,а следы пожара "конца пятнадцатого " - в пожар во время Первой Мировой войны.
0

Gurock 2013-10-07 09:23


0

Лiтвiн_гость 2013-10-06 13:01
Жыве Берасце!
+2

житель Бреста_гость 2013-10-04 11:51
Алексей Старков смысла в поисках Берестейского замка не видит. «С моей точки зрения искать не имеет смысла. Зачем искать, когда мы знаем, что он где-то там внизу. А МНЕ КАЖЕТСЯ,ЧТО ИМЕЕТ СМЫСЛ ( МОСКВА-У НЕЁ ЕСТЬ КРЕМЛЬ,КИЕВ -ЛАВРА) А ЧТО ЕСТЬ У НАС - КРЕПОСТЬ ОТДАННАЯ ПОД МАСТЕРСКИЕ,А СЕЙЧАС ЕЩЁ И ПОД ЖИЛЫЕ ДОМА И ДОРОГИ!!!! НАДО И БРЕСТУ ИМЕТЬ ЧТО-ТО СВОЁ Т.Е ЕГО ИСТОРИЮ!Я ПОНИМАЮ ПАТРИОТИЗМА ЗА СВОЙ ГОРОД УЖЕ НЕТ ДАВНО-НО ХОТЯ БЫ ГОРДОСТЬ ДОЛЖНА ОСТАТЬСЯ!
+5

комсомолец 2013-10-04 13:11
А кто такой Старков? впервые услышал о нём после этой публикации. Есть ли ссылка на его работы? Какими проектами руководил? за что получил степень?
Я без намёка на злословие. Мене действительно интересно.

+5

58344_гость 2013-10-04 13:33
Он руководитель проект "Забытые крепости 20 века", Участвовал в реконструкции Изборской креопсти, делал ряд исторический реконструкций.
+3

комсомолец 2013-10-04 17:53
Я Вас умоляю "руководитель проекта", "организатор реконструкций " Вроде тоже не первый год в этом но про Старкова не слышал.
Да и не о том я спрашивал - какова у этого человека учёная степень - что позволяет ему так амбициозно нападать на такого маститого авторите кк Лысенко?

+3

123344_гость 2013-10-06 12:57
Согласен!Как не крути, а Лысенко заслуженный в археологических кругах авторитет!
+1

историк_гость 2013-10-04 13:39
Сообщение от 58344_гость
Он руководитель проект "Забытые крепости 20 века", Участвовал в реконструкции Изборской креопсти, делал ряд исторический реконструкций.


Давайте уточним. Речь идет о забытых крепостях Российской империи? Если да, то тогда понятно его негативное отношение к такому объекту фортификации как Брестский замок. Ведь этот замок не принадлежал москалям.
+1

Киpp_гость 2013-10-04 14:30
Бред. Читайте его статью по поводу местных раскопок. Там обоснованный (развернутый) анализ ситуации. Не берусь судить кто прав кто виноват, но пока от действующих "копателей" не поступит такого же развернутого обоснования действий, я склонен думать что хе**я творится в крепости...
+2

ясновидящий_гость 2013-10-04 13:05
Сообщение от житель Бреста_гость
Алексей Старков смысла в поисках Берестейского замка не видит. «С моей точки зрения искать не имеет смысла. Зачем искать, когда мы знаем, что он где-то там внизу. А МНЕ КАЖЕТСЯ,ЧТО ИМЕЕТ СМЫСЛ ( МОСКВА-У НЕЁ ЕСТЬ КРЕМЛЬ,КИЕВ -ЛАВРА) А ЧТО ЕСТЬ У НАС - КРЕПОСТЬ ОТДАННАЯ ПОД МАСТЕРСКИЕ,А СЕЙЧАС ЕЩЁ И ПОД ЖИЛЫЕ ДОМА И ДОРОГИ!!!! НАДО И БРЕСТУ ИМЕТЬ ЧТО-ТО СВОЁ Т.Е ЕГО ИСТОРИЮ!Я ПОНИМАЮ ПАТРИОТИЗМА ЗА СВОЙ ГОРОД УЖЕ НЕТ ДАВНО-НО ХОТЯ БЫ ГОРДОСТЬ ДОЛЖНА ОСТАТЬСЯ!


Да этого Старкова специально в Брест из России прислали и оплачивают его проживание. Вот он и озвучивает позицию своих московских нанимателей. Москалики не хотят чтобы беларусы изучали свою историю? Значит это им выгодно.
-7

ужасаюсь_гость 2013-10-04 13:36
Только сам беларусы, херачат экскаватором свою историю, и наплевательски к ней относятся, все выкорчуем и построем ледовый дворец, как в бобруйской креопсти.
Этот вандализм придет к потере всей истории, а не обретению чего-то.
Нет уж пусть лучше делают нормальные люди, и не важно на чьи деньги.
+6

комсомолец 2013-10-04 17:51
Да экскаватором. Это норм практика. Сам этим летом так же копал Т34. Если есть уверенность что в верхнем слое отсутствует что-то ценное - то так и делают.

0

Gurock 2013-10-04 20:06
Сообщение от Комсомолец
Да экскаватором. Это норм практика. Сам этим летом так же копал Т34. Если есть уверенность что в верхнем слое отсутствует что-то ценное - то так и делают.

Именно в этом месте в верхнем слое может быть всё что угодно. Взрыв порохового погреба в 1944 году образовал там хорошую мешанину. Если снимают слои экскаватором,то хотя бы просеивали.

+3

комсомолец 2013-10-04 21:00
так цель не в этом. То что является предметом поиска и без просеивания не пропустишь. А надеятся найти артефакт в приличном сохране конечно можно... да только вот шансы тут невилики.

0

Gurock 2013-10-04 23:18
хмммм....А если медальон?  :(
0

комсомолец 2013-10-05 09:38
ага и шкатулка с орденами....
так не бывает Юра. Не в нашей почве. У нас будет много сопутствующего крупняка.
Достаточно просто выхлоп пересматривать - если что будет - заметишь.
А медальоны без хозяина...лучше их вообще не находить. Голова потом пухнет.

0

Gurock 2013-10-05 18:15
Сообщение от Комсомолец
ага и шкатулка с орденами....
так не бывает Юра. Не в нашей почве. У нас будет много сопутствующего крупняка.
Достаточно просто выхлоп пересматривать - если что будет - заметишь.
А медальоны без хозяина...лучше их вообще не находить. Голова потом пухнет.

Про шкатулку с орденами,а точнее с орденом,я при личной встрече расскажу - только напомни.

+1

историк_гость 2013-10-04 13:42
Сообщение от ужасаюсь_гость
Только сам беларусы, херачат экскаватором свою историю, и наплевательски к ней относятся, все выкорчуем и построем ледовый дворец, как в бобруйской креопсти.
Этот вандализм придет к потере всей истории, а не обретению чего-то.
Нет уж пусть лучше делают нормальные люди, и не важно на чьи деньги.


Бобруйская крепость не была беларуской, а построена россиянами-оккупантами, угнетающими наш народ последние лет 200.
-3

995272_гость 2013-10-04 14:59
ты уже 20 лет как независимый так что сопли утри окупированный, а тебе все москали жить не дают, дождь пошел - москали, ветер подул - москали, мороз ударил - тоже кляти москали, ежай во Львов там таких как ты много, им сначала евреи жить мешали, выгнали их, только почему то лучше не стало, потом москали стали мешать - многие тоже уехали, а только все равно лучше не стало, но враг то нужен на которого можно все свалить, теперь вот им московские москали покоя не дают
+9

продолжаю ужасаться _гость 2013-10-04 14:02
Вы не поняли, Белорусы сами экскаватором рушат культурный слой, Старков призвал копать аккуратно, чтобы история получила артефакты!
+5

99946_гость 2013-10-04 10:37
дурылы газпром фундует все проекты в крепости, хай копают, может хоть к чему из истории притронуться наши дети в советском Бресте
+1

vitali 2013-10-04 10:23
Виртуальному бресту проплатили эти статьи? Уже который раз пытаются срач организовать на ровном месте.

+1

Администратор 2013-10-04 11:20
о если бы...
+1

правдолюб_гость 2013-10-04 09:38
Ай Леша,ай да молодец - умыл таки грамотеев Брестских  =) .Обидно конечно же за Лысенко,но...годы берут свое и ошибаться свойственно каждому,главное признать это.
А что касаемо "засланного казачка"-так вот,Алексей лишь независимый эксперт в этих раскопках.И его мнение подтверждается,как видим.У него своя работа,которую он проводит уже второй год в крепости,а влазить в чужие дебаты ему не зачем.Он лишь высказал свое мнение,относительно раскопок.
+2

комсомолец 2013-10-04 08:07
Раскопки Берестейского замка: сенсация оборачивается скандалом

Оно так может бы и хотелось кому-то. Но пока никакого скандала не наблюдается.
Похоже автор данной статьи - человек далёкий от археологии.
Не бывает так - чтобы - рааааз и на тебе нашли что искали. А злорадство по поводу временных неудач, выдают в авторе склочника.
В кои то веки в Брест вернулись археологи. Пусть работают.

+9

Денис Турченяк_гость 2013-10-04 12:28
Сообщение от Комсомолец

В кои то веки в Брест вернулись археологи. Пусть работают.


С этим согласен полностью.

А вот новодел строить на месте замка мы Гайдуковичу не позволим.
+3

комсомолец 2013-10-04 13:12
Мы Денис Турченяк?

+3

acdc 2013-10-04 06:25
вот мне почему то верится, что если все таки замок найдут, все возмущающиеся о работах в природоохранной зоне тут же сменят тон высказываний на диаметрально противоположный. ИМХО пусть копают, вдруг найдут что то стоящее пусть даже и не замок.
+3

Киpp_гость 2013-10-04 14:36
щас прям!! найдут!! особенно копая экскаватором!! А че нам мелочиться? Замок же ищем, зачем нам всякие мелочи? Как тока ковшом за флигель зацепимся - все. замок найден.
+5

димОК 2013-10-04 01:01
Оставьте Крепость в покое!(а всё началось с Западного обхода)
+9

Беларус_гость 2013-10-04 11:57
Сообщение от димОК
Оставьте Крепость в покое!(а всё началось с Западного обхода)


Фраза Москаля, который начал трястьсь и переживать, что Западная самамя адекватная часть населения Беларуси (Бретчане) начали интересоваться своей историей: древней, богатой и интересной.
-3

bullet_гость 2013-10-04 13:16
Фраза Москаля, который начал трястьсь и переживать, что Западная самамя адекватная часть населения Беларуси (Бретчане) начали интересоваться своей историей: древней, богатой и интересной.[/quote]

Бред
+6

вывод_гость 2013-10-04 00:59
Да это все СМИ переврали, Лысенко и Институт истории еще ничего не заявили сенсационного, Все кричали Онотоле и Гайдукович - подставили бедного Лысенко.
Наука выводов не дала, зато некоторые напридумывали.
+3

Мартын _гость 2013-10-03 23:01
Автора статьи не назван, но агрессивная позиция, очень агрессивная, сквозит в каждом слове. Причем уже не первая статья. Раскопки мешают каким-то неозвученным планам? Что вообще хотят сделать с Крепостью, какой доходный бизнес, которому так мешают раскопки, на которые нашлись и деньги и исполнители? Смирнов спас крепость в 60-х- тогда кирпичей не хватало, а сегодня превратим её в парк развлечений с игрушками цвета хаки?
+5

Житель Бреста_гость 2013-10-03 21:56
Надо было начинать статью словами из середины текста:"Алексей Старков смысла в поисках Берестейского замка не видит".

После таких высказываний становится понятна сущность это россиянина, засланного в Брест российскими бизнесменами, желающими прибрать крепость к рукам.

Задумайтесь, брестчане, по какой причине и кому выгодно замалчивать историю нашего города.
-1

82359_гость 2013-10-03 22:51
Фамилию хоть одного бизнесмена можете назвать? И кстати может быть вы не заметили но кроме одного россиянина, все остальные там беларусы и решение принимать как раз им, а не россиянину, он приглашен просто как специалист. И если кто-то хотел бы замалчивать историю, которая кстати прописана во многих книгах, то зачем тогда вообще начинать раскопки и очередной раз привлекать внимание к этой теме? И по вашему слова Алексея Старкова: «Копать надо аккуратнее. Как археолог я понимаю, что они копают в раскопе Жук-Рыбицкого. Тем самым они уничтожают этот раскоп, который сам по себе является памятником польской археологи. Во-вторых, они экскаватором сносят сейчас вал погреба, то есть объект, охраняемый государством» - это попытка замалчивать историю?
+9

82360_гость 2013-10-03 23:22
Почему Старкова не обеспокоили разрушения на северном острове при строительстве моста? И для чего строится этот мост? А что касается белорусов, то они приняли решение - начать поиски старого замка.
+2

Gurock 2013-10-04 08:35
Сообщение от 82360_гость
Почему Старкова не обеспокоили разрушения на северном острове при строительстве моста? И для чего строится этот мост? А что касается белорусов, то они приняли решение - начать поиски старого замка.

Старкова то как раз разрушения очень и обеспокоили. Он одним из первых поднял вопрос о законности строительства моста в Третий равелин крепости в СМИ.
+6

очень злой_гость 2013-10-04 00:16
Уважаемый,что при строительстве моста,что при поисках замка одинаково эксковаторами уничтожаются оборонительные валы крепости...кстати все ли белорусы приняли решение начать поиски старого замка?И что мы получим в итоге?Условно замком можно назвать Мирский,Несвижский....руинами замка можно назвать Смольянский,Ружанский,Гольшанский...Что выйдет в Бресте???В лучшем случаи пару монет,возможно элементы фундамента...и не забываем что все раскопки финансируются из наших с Вами карманов...Оставте крепость со всеми своими проектами в покое....Уже снесено здания польской постройки на Северном острове бывшие клубом и спортзалом 111ап,в городе снесена почти вся колония Варбурга....Туристов привлекает именно крепость,точнее то что от нее осталось,а не котлованы с камнями....не надо ради каких то мифических выгод разрушать то что еще осталось....есть средства и желание?Восстановите Бригитский монастырь,здание госпиталя,дома начсостава...но только в том виде в каком они изображены на фотографиях и чертежах....Хотя это закономерность.Крепость когда то уничтожила город,сейчас же город уничтожает крепость....
+21

82360_гость 2013-10-04 20:05
Туристов привлекает именно крепость,точнее то что от нее осталось,а не котлованы с камнями....

Давайте разберёмся- Крепость это игрушка для туристов или наше наследие, не москаля, еврея, белоруса, а Брестчанина? Если наследие, то в ней важно всё и старый Брест и крепость Российской империи. Можно сокрушаться о земляных укреплениях, но посмотрите на мост, соединяющий цитадель с северным островом, ведь там перила пробиты снарядами и осколками 42 года!- ну и что, их так тщательно закрасили, что они почти исчезли. Восточная подкова - что за необходимость, устраивать там какие-то мастерские, причем при отсутствии санитарных условий, а по простому- туалета. Заходите в подкову и видите, что на привезенные кем-то туда еврейские надгробные плиты (мацевы) преспокойно мочатся рабочие этих мастерских и тут же жарят что-то на костре. Сами плиты свалили так, что даже те, что уцелели, раскололись. Мне стыдно от всего этого, но к кому обратиться? Куда исчезли таблички у деревьев аллеи, высаженной защитниками крепости в 60-х годах? Сегодня это просто деревья, помешают и спилят. Кстати, так же исчезли таблички из аллеи,высаженной космонавтами в парке 1 мая. А музеи в крепости. Филиал художественного музея - заходите и видите храпящую смотрительницу на лавке. Удивительные экспонаты- свадебные караваи- съели мыши. Всем скучно и неинтересно. А в музее "Берестье" - попробуйте найти экскурсовода, их нет. Кто научит любить свой город? Любить-это знать его и его историю. Много вы видели Брестских детей в крепости и его музеях? Особенно "приятно" от Брестчан слушать рассказы их гостям о крепости: показывают рукава Мухавца как Буг, крепость же над Бугом, а то, что там был город Брест и совсем недавно, для многих просто сенсация! Хотя бы поэтому надо искать старый замок.
+1

очень злой_гость 2013-10-05 00:49
Хорошо....давайте разберемся.....Для начало насчет детей....Что бы что то изменить надо начинать с себя...Мои два пацана отлично знают где находился старый Брест,где был замок с вежей,как очень,,удачно,, случился пожар прямо перед строительством крепости,в сущности предназначенной для предупреждения восстаний.Они знают и видели все фортификационные сооружения литерным и нумерных фортов с пороховыми погребами и промежуточными казармами(к сожалению только те что уцелели и находятся на территории РБ).Знают где были Восточные ворота и каким образом они исчезли осенью 44 года.Знают мост который сейчас пытаются строить не там где он был.Мои дети знают где находятся в Бресте места захоронений на которых сейчас разбиты чудесные газоны и клумбы,растут ели,стоит бронетехника,построены дома,на новый год устанавливаются елки и проводят разнообразнейшие торжества...Про мост Вы забыли еще сказать что следы попытки подрыва его поляками тоже попытались восстановить бетоном....Скажите как долго Вы бы видели еще следы от пуль если бы металлические перила после войны не красили?Хотя согласен делается все бестолково...современный кирпич после реставрации кольцевой казармы уже рассыпается...
0

очень злой_гость 2013-10-05 00:50
Мацевы....Вы считаете что было бы лучше если бы они остались на прежнем месте?в виде тротуарной плитки во дворе здания где в период ВОВ располагалась немецкая комендатура?Или использовались при строительстве стадиона Локомотив?С экскурсоводами согласен...Беда....Но опять же посещая музей все волнующие их вопросы мои дети задают мне,и очень редко я не знаю что им сказать...При этом я не уроженец Бреста....Так сказать понаехавший...Ну и теперь самая щекотливая тема,которая многим не понравится.....1044-Киевское княжество,вторая половина XII века-Владимиро-Волынскоге княжество,с 1199 года Галицко-Волынское княжество,В XII веке в очередной раз поляки,1319- Великое княжество Литовское,Далее владенияя Речи Посполитой,России,кайзеровской Германии, Украинской Народной Республики,опять Польши,СССР,Рейхскомиссариата Украина,опять СССР,и только в 1991 году мы становимся белорусами....Не судите строго я не историк,но до 91 года о независимойй Беларуси я не слышал....С уважением ко всем посетителям портала.
0

димОК 2013-10-04 00:57
Сообщение от очень злой_гость
Уважаемый,что при строительстве моста,что при поисках замка одинаково эксковаторами уничтожаются оборонительные валы крепости...кстати все ли белорусы приняли решение начать поиски старого замка?И что мы получим в итоге?Условно замком можно назвать Мирский,Несвижский....руинами замка можно назвать Смольянский,Ружанский,Гольшанский...Что выйдет в Бресте???В лучшем случаи пару монет,возможно элементы фундамента...и не забываем что все раскопки финансируются из наших с Вами карманов...Оставте крепость со всеми своими проектами в покое....Уже снесено здания польской постройки на Северном острове бывшие клубом и спортзалом 111ап,в городе снесена почти вся колония Варбурга....Туристов привлекает именно крепость,точнее то что от нее осталось,а не котлованы с камнями....не надо ради каких то мифических выгод разрушать то что еще осталось....есть средства и желание?Восстановите Бригитский монастырь,здание госпиталя,дома начсостава...но только в том виде в каком они изображены на фотографиях и чертежах....Хотя это закономерность.Крепость когда то уничтожила город,сейчас же город уничтожает крепость....


+10000
+6

внимательнее_гость 2013-10-03 23:54
ЧИтайте внимательно его блог его это тоже обеспокоило, причем там его позиция была довольно жесткой.
+4

17552_гость 2013-10-03 23:49
видимо потому что Старкова пригласили для участия в конкретном мероприятии, а именно проводимом раскопе, а не для того чтобы он занимался вопросами всего комплекса, на это есть местные специалисты в чьем ведении находятся эти вопросы, и в данном раскопе Старков, насколько я понимаю, выступает в качестве консультанта, а принимать решение о продолжении и целесообразности раскопок будут местные специалисты и в этом на них повлиять никто не может
+6

5987_гость 2013-10-03 23:56
Он не в каком качестве не выступает, он же написал "проходил мимо решил взглянуть на раскопки"
-3

внимательный_гость 2013-10-04 00:15
Эта фраза для кого? Что-то он там слишком часто просто так ходит. Он че, совсем не работает? Наснимает и дурит людям голову.
+3

517527_гость 2013-10-04 00:11
это вы на заборе прочитали?
+8


Страницы: [1]