Twitter Виртуального Бреста Группа в одноклассниках Viber Виртуального Бреста

ВТОРЖЕНИЕ. Почему строят жильё в охранной зоне крепости?

71 17  Января 2013 г.  в 11:29, показов: 7922 : Брестская крепость

ВТОРЖЕНИЕ. Почему строят жильё в охранной зоне крепости?

После публикации «В охранной зоне – элитное жильё. Брестскую крепость сдали?» («БК» № 45, 2012 г.) на сайте газеты появились отклики, поддерживающие точку зрения автора, а более чем через месяц пришло письмо от директора ОДО «Поли­Сервис» Сергея Сенюты, требующее «опубликования опровержения сведений, как не соответствующих действительности и порочащих деловую репутацию». Разберёмся…

Так сегодня выглядит новостройка на ул. Зубачева

ВТОРЖЕНИЕ. Почему строят жильё в охранной зоне крепости?

В одном из пришедших откликов читаем: «Пока не снесли дома... давайте будем говорить, писать, отстаивать, в общем, спасать свой старый город, в котором живем. Власть должна услышать. Кричать готовы громко и долго». А вот другой отклик: «Строительство в непосредственной близости от Брестской крепости – обыкновенный вандализм с санкции некоторых «уважаемых людей». Если на них не найдется управы у генпрокурора, несите документы прямо в службу охраны президента, только так туда и можно достучаться. Низкий поклон человеку, который с таким энтузиазмом борется с нашими местными коррупционерами от архитектуры и строительства!»

 С больной головы на здоровую

Однако долгое время собиравшийся с мыслями заказчик и одновременно руководитель генподрядной организации – ОДО «Поли­Сервис» – С.Сенюта придерживается прямо противоположного мнения. После упоминания прописных истин о необходимости распространения только проверенной информации Сергей Иванович пишет: «Границы историко­культурной ценности «Брестская крепость» определены постановлением Министерства культуры Республики Беларусь от 12.10.2005 № 21, согласованного с председателем Брестского облисполкома Сумаром К.А. Этим же постановлением установлены границы охранной зоны, которые совпадают с границами историко­культурной ценности «Брестская крепость».

Предлагаем многоуважаемому журналисту Ю.Шапрану вспомнить школьный курс географии и воспользоваться картой, чтобы самолично убедиться в непростительной ложности собственных утверждений о якобы ведущемся строительстве в пределах охранной зоны.

Строительство жилого комплекса «Старая крепость» ведётся в границах зоны регулируемой застройки, определённой всё тем же постановлением Министерства… В пределах зоны регулируемой застройки… разрешено размещение жилья и сооружений соцкультбыта. Этажность жилой застройки определяется проектной документацией».

С этими доводами трудно согласиться. Хотя бы потому, что сведения, представленные директором ОДО, далеки от реалий жизни. И чтобы убедиться в этом, не потребуется ни знания школьного курса географии, ни карты.

Территория крепости, как известно, заканчивается земляными валами Кобринского, Волынского и Тереспольского укреплений и обводным каналом вокруг них, а границы охранной зоны, определённой постановлением Минкультуры № 21 от 12.10.2005 года, включают в себя и территорию, примыкающую к ним со стороны ул.Зубачёва. Это хорошо видно на плане охранной зоны Брестской крепости. Оставим без комментария иронично­пренебрежительный стиль директора: мол, «сегодня пишут все, кому не лень»; «в погоне за оплачиваемыми печатными знаками журналист, позиционирующий себя профессионалом, пишет, как говорится, что в голову взбредёт»… Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно!

 «Забыли» своё же предложение

«ОДО «Поли-Сервис», являющееся застройщиком жилого квартала «Старая крепость», в настоящее время возводит 85-квартирный жилой дом переменной этажности, 6-8 этажей», - пишет Сергей Иванович, упрекая автора в неточности.

Можно согласиться с тем, что в публикации этажность возводимого дома действительно занижена до 5-7 этажей, а надо было её повысить. Количество квартир в доме, наоборот, повышено на одну квартиру – с 85 до 86. Однако   такая цифра была названа корреспонденту по контактному телефону «Поли-Сервиса»: 24-58-96. Но, главное, в данном случае нарушено проектное предложение самого застройщика о строительстве именно 82-квартирного жилого дома, согласованное с Минкультуры РБ (№ 11-01-05/398 от 24.05.2011 г.), как следует из ответа замминистра В.Кураша на запрос редакции. Да и в паспорте объекта, что красуется у ворот при въезде на стройку, указано то же количество квартир – 82.

Стоит процитировать и такой перл руководителя ОДО: «Если бы многоуважаемый Ю.Шапран потрудился собрать информацию для своей статьи, а не придумывать её, то он наверняка бы знал, что раньше находилось на земельном участке, на котором сейчас ведётся строительство. Однако, и мы не уверены в этом, он не стал себя утруждать».

И далее – перечисление старого деревянного здания женского исправительного учреждения, полуразвалившейся казармы, недействующих столовой, сараев, складов, овощехранилищ и заброшенной автозаправки. 

Паспорт объекта

ВТОРЖЕНИЕ. Почему строят жильё в охранной зоне крепости?

К слову сказать, автор этих строк не первый год живёт на ул.ГОБК, в непосредственной близости от крепости, и хорошо знает эти места. В частности, в 70 – 80-е годы здесь, помимо вышеперечисленных объектов, находился и пересыльный пункт Министерства обороны. Но, видимо, тогда С.Сенюта был слишком мал, чтобы знать о нём.

Что касается восприятия Брестской крепости до и после начала строительства жилого комплекса, то дело тут не в старых объектах. А в том, что те одноэтажные постройки не мешали видеть валы крепости и Штык-обелиск мемориала, а будущая высотка не даст такой возможности. То ли ещё будет, когда на ул.Зубачёва вырастет целый жилой комплекс из нескольких домов?!

Несколько проясняет ситуацию откровение Сергея Ивановича, что «названные выше постройки были приобретены ОДО «Поли-Сервис» у белорусско-российского ООО «Трайпл-Техно» для сноса с разрешения, если так можно сказать, горисполкома, поскольку последний даёт письменный отказ от преимущественного права приобретения объектов недвижимости в границах города. Но условием такого приобретения было требование горисполкома взамен сносимых сооружений возвести многоквартирное жильё с сохранением ранее согласованного проектного решения».

А может ли горисполком брать на себя функцию Минкультуры? И согласуется ли это требование горисполкома с Законом «Об охране историко-культурного наследия Республики Беларусь»? Да и согласование в Минкультуры эскизного предложения по застройке жилого квартала по ул.Зубачёва, одобренное Научно-методической радой 26.09.2007 года (протокол № 135), должно было быть основано на положениях того закона, а не идти в разрез с ним.

 Для кого закон писан?

Редакция «БК» ознакомила с письмом С.Сенюты члена общественной наблюдательной комиссии по охране историко- культурного наследия при Министерстве культуры РБ, доктора архитектуры и урбанистики Ирину Лавровскую и попросила прокомментировать его.

«Зона регулируемой застройки, на которую ссылается С.Сенюта, находится на восточной стороне ул. Зубачёва, - сказала она. - Строительство же жилого комплекса “Старая крепость” ведётся на западной стороне той улицы, то есть в ЗОНЕ ОХРАНЫ. Её восточная граница достигает валов Кобринского укрепления крепости, а западная проходит вдоль улицы Зубачева. Эти границы определены в ГЕНЕРАЛЬНОМ ПЛАНЕ БРЕСТА, утверждённом Советом Министров согласно праектно-сметной документации, разработанной УП «БелНИИПградостроительства» (объект № 25.04).

Пункт же 3 статьи 29 Закона “Об охране историко-культурного наследия Республики Беларусь” гласит: « … Разработка  градостроительной и  землеустроительной документации, а также другой проектной документации, реализация которых может оказать воздействие на историко-культурные ценности, без нанесения установленных зон охраны недвижимых материальных историко-культурных ценностей либо без их установления запрещается. Выходит, что архитектурно-планировочное задание 2-03/21 от 9.02.2011, на которое ссылается директор ОДО “Поли-Сервис” – о строительстве в охранной зоне, выдано с беспрецедентным нарушением законов РБ об охране историко-культурного наследия и о градостроительной деятельности. 

Выкопировка из проекта охранной зоны Генплана Бреста до 2020 года, утверждённого Минкультуры РБ в 2005 году (подготовлена к печати И.Лавровской)

ВТОРЖЕНИЕ. Почему строят жильё в охранной зоне крепости? 

Выделение участка под застройку на территории охранной зоны Брестской крепости позволяет манипулировать с положениями Налогового кодекса, особой частью которого (ст. 186 п. 1, пп. 1.6 и ст. 194, п. 1, пп. 1.2) определено льготное налогооблажение на землю и недвижимость собственников историко-культурных ценностей. К тому же та территория содержит развитую инфраструктуру инженерных коммуникаций (газопроводы, водоснабжение, канализация), что намного снижает стоимость строящегося жилья. Таким образом, видимо, застройщик приобрёл невероятные выгоды, получив разрешения на строительство, а риторика чиновников о “реконструкции улицы Зубачева” ничего общего с охраной историко-культурного наследия не имеет.

В связи с этим хотелось бы поставить прямые вопросы к государственным службам охраны историко-культурного наследия, Госстройконтроля, областной и Генеральной прокуратуры, призванным следить за неукоснительным выполнением законов РБ:

1. Каким органом управления или должностным лицом был неправомерно выделен земельный участок под застройку для ООО “Поли-Сервис” в охранной зоне историко-культурной ценности категории “0”, и почему до сих пор строительство не остановлено? 

2.Когда и каким учреждением была проведена государственная экспертиза проекта комплекса “Старая крепость”, кто выдал заключение, которое позволило начать капитальное строительство в охранной зоне историко-культурной ценности высшей категории “0”?

3. Если масштаб нарушений на таком объекте, как легендарная крепость, всё ещё не выявляет симптомы коррумпированности чиновников, обязанных не только неукоснительно соблюдать Законы Республики Беларусь, но и гарантировать их выполнение, то какие факты еще нужны, чтобы остановить ограбление Беларуси?”

Вот такие обстоятельства и факты открываются, если посмотреть непредвзято на то, что происходит в охранной зоне крепости. Что касается самого жилого комплекса по ул. Зубачева, то первый его дом из семи запланированных по-прежнему строится как ни в чём не бывало. Кстати, на паспорте объекта сроком окончания строительства значится 14 апреля 2013 года…

Автор: Юрий ШАПРАН (фото автора). "Брестский курьер"

Система Orphus

Оставить свой комментарий можно после
регистрации и авторизации на сайте


осужденный из психушки_гость 2017-04-17 08:33
"Денис Турченяк_гость 2012-11-29 11:36:32
Замысел хороший. Историческое наследие должно использоваться эффективно. "

ссылка
+1

rabochyi_гость 2017-04-17 00:57
зарплату не платит по 2-3 месяца.требует но платить не хочет.контора крайне не порядочная.условий никаких.люди постоянно выбивают деньги.на людей плевать....
0

uiueq_гость 2017-04-17 00:52
сенюта обманщик
0

alexey1234_гость 2013-08-05 15:50
Не понимаю тех людей, кому важны эти историко-культурные ценности. Тем более, что строят дом далеко от мест, где ходят большинство туристов. Я представляю, как бы начали негодовать почитатели ценностей, когда бы в самой цитадели крепости начали строить дом... Лично я ничего плохого в этом не вижу. Надо смотреть вперёд, иногда и не жалея истории.
-3

Федор_гость 2013-02-08 12:46
"Денис Турченяк_гость 2012-11-29 11:36:32
Замысел хороший. Историческое наследие должно использоваться эффективно. "

http://virtual.brest.by/news18643.php
0

Gurock 2013-01-19 15:05
Ну вот добрались до документа:
Оказывается что научно-методический совет Минкультуры в 2009 году "передвинул" границы охранной зоны именно в этом месте и именно для постройки этого дома.И теперь граница проходит по валам второго равелина Брестской крепости.
Так что у нас закон как дышло: куда повернёшь,то и вышло.
+2

просто_гость 2013-01-19 16:50
Сообщение от Gurock

Оказывается что научно-методический совет Минкультуры в 2009 году "передвинул" границы охранной зоны именно в этом месте и именно для постройки этого дома.


Так все же до изменений 2009 года территория между Зубачева и крепостью какой статус имела? А какой сейчас?

Необходимо обобщить! Еще хорошо бы указать название документа, которым изменен статус этой территории.
+1

любопытный_гость 2013-01-19 16:30
Сообщение от Gurock
Ну вот добрались до документа:



давай номер и дату документа сюда
+1

Gurock 2013-01-19 19:27
Сообщение от любопытный_гость
Сообщение от Gurock
Ну вот добрались до документа:

давай номер и дату документа сюда

Эх,запрос не успел отправить.Ответ получу в лучшем случае во вторник.
На официальных сайтах никакой информации о содержании документов 2009-10 годов по крепости нет. Получается провели втихаря.
+1

Gurock 2013-01-22 17:38
Информация полученная от работников мемориального комплекса: к проведению экспертизы по перенесению охранной территории комплекса никого из сотрудников Мемориального комплекса не привлекали.Мнения сотрудников никто не спрашивал.
+2

Citra 2013-01-18 00:37
А мне нравится этот дом. Дом на пустынной пока улице. У него, очевидно, будет красивый фасад, к тому же он будет кирпичный. Строители начали поднимать стены. Напрягает только то, что новодел будет стоять прямо рядом с Западным обходом да еще в "дверях" нового планируемого входа в крепость. Это не комильфо. Я так понимаю, что автор статей Шапран борется за соблюдение законности и в этом он безусловно прав: если охранная зона, то нечего туда соваться. Чем плохо было место точно напротив? Есть плюсы и минусы в этой стройке, но теперь уже дело сделано -- никто эту стройку не остановит. Не верю.
+3

НеравнодушнаяБрестчанка_гость 2013-01-18 09:10
Сообщение от Citra
А мне нравится этот дом. Дом на пустынной пока улице. У него, очевидно, будет красивый фасад, к тому же он будет кирпичный. Строители начали поднимать стены. Напрягает только то, что новодел будет стоять прямо рядом с Западным обходом да еще в "дверях" нового планируемого входа в крепость. Это не комильфо. Я так понимаю, что автор статей Шапран борется за соблюдение законности и в этом он безусловно прав: если охранная зона, то нечего туда соваться. Чем плохо было место точно напротив? Есть плюсы и минусы в этой стройке, но теперь уже дело сделано -- никто эту стройку не остановит. Не верю.


На самом деле очень хочется, чтобы стройку остановили, а финансовые потери людям возместили виновные в многочисленных нарушениях законодательства... мэры, пэры и прочие...Словом, те, кто по своим должностным обязанностям должен радеть о культурном и историческом наследии Бреста, а не о собственном благополучии за счет откатов и тому подобное. Учитывая уничтожение исторического центра, незаконное строительство аптек средств на возмещение потерь гражданам у них должно хватить
+7

1917_гость 2013-01-17 23:31
Почему строят жильё в охранной зоне крепости? П.ч. кто-то получил откаты.
+20

санёк_гость 2013-01-17 21:20
А не лучше было бы на этом месте сделать маленькую гостиницу, в стиле крепости, в которой могли бы останавливатся туристы!!!
+14

Денис Турченяк_гость 2013-01-17 18:58
Предлагаю обратить внимание на последнее предложение абзаца 3 вот этого документа: https://vk.com/photo32232906_295973603

Цитирую:
"В соответствии с установленными регламентами на рассматриваемой территории разрешается строительство жилых домов и объектов соцкульбыта, этажность которых определяется проектной документацией исходя из условий восприятия историко-культурной ценности".

Кто сможет меня убедить, что строительство многоэтажного комплекса на ул.Зубачева улучшает восприятие историко-культурной ценности??
+22

метко подмечу_гость 2013-01-17 19:03

Кто сможет меня убедить, что строительство многоэтажного комплекса на ул.Зубачева улучшает восприятие историко-культурной ценности??


Я попробую...

Конечно улучшает восприятие крепости тем, кто имеет недвижимость на верхних этажах этого комплекса  =)
+12

vitali 2013-01-17 18:07
Только что был в крепости - начал сомневатсья насчёт своей позиции. Жильё - это хорошо, тем более, что ничего ценного на том месте нет. Но! Я бы на месте градостроителей ограничил этажность домов вокруг крепости, т.к. они портят вид из самой крепости, когда вокруг руин виднеются новые дома.

+18

Gurock 2013-01-17 18:42
С таким подходом полностью согласен.Всё же хочется знать какой идиот дал добро на строительство жилого дома возле будущей кольцевой автострады? И надо быть полной "элитой" чтобы в нём покупать квартиры - приятный запах выхлопных газов и шум от тяжёлых грузовиков под окнами добавит вам очарования  :ups:
+25

просто_гость 2013-01-17 22:53
Всё же хочется знать какой идиот дал добро на строительство жилого дома возле будущей кольцевой автострады?


неужели вам неизвестны фамилии первых лиц города? =)
если автостраду можно пустить возле школы, больницы и поликлиники на Смирнова, то чем местная элита на Зубачёва лучше?
+9

Citra 2013-01-18 00:40
А когда достроят Западный обход КАК обрадуется Речица... Мммм... Вы не представляете. Там много домов будет с видом на трассу.
+2

просто_гость 2013-01-18 14:08
Речица обрадуется из-за возможности проехать ж/д пути без переездов, но жители первой линии ул.Смирнова никакой радости от предстоящего "комфорта" не испытывают уже сейчас. Да и тротуарчик на Смирнова шириной местами менее 1м, при норме не менее 3м на подобных трассах в черте города, соберёт свои скорбные плоды, не исключено, что принеся горе именно в те семьи, которые радостно примут новую трассу.
+1

Ну и _гость 2013-01-17 17:19
Да там как западный обход сделают ДЫШАТЬ БУДЕТ НЕЧЕМ !  :D
+8

ГОГА_гость 2013-01-18 13:46
Вот мне интересно кто будет ездить с козлович в малориту? я таких идитов еще не видел.. по-моему трафик будет минимальным... просто на одну дорогу (прокспект) в городе будет больше. Но что это будет еще один бульвар или Московская врятли)

p.s.: Буду признателен если меня поправите и обоснутете статистикой сколько транзитного транспорта проходит через город в текущее время)
0

тёфанка_гость 2013-01-17 22:01
Сообщение от Ну и _гость
Да там как западный обход сделают ДЫШАТЬ БУДЕТ НЕЧЕМ !


Так им и надо!
-1

demonazzz_гость 2013-01-17 17:13
Не вижу ни какой проблемы, строительство ведется в зоне регулирования застройки, где строительство жилья не запрещено. Автор статьи и И.Лавровская искажают факты (либо просто дают неверную информацию), ведь даже названия зон даны не правильно, в постановлении есть "охранная зона" и "зона регулирования застройки", но ни как не "зона охраны" и "зона регулируемой застройки" (как указано на схеме).
С.Сенюта назвал четкий документ которым установлены границы историко-культурной ценности и ее зон охраны. Так согласно 2 главы указанного постановления:
линия охранной зоны совмещается с линией ограничивающей историко-культурную ценность

Таким образом, охранная зона заканчивается там же, где и заканчивается территория историко-культурной ценности, грубо:
Территория крепости, как известно, заканчивается земляными валами Кобринского, Волынского и Тереспольского укреплений и обводным каналом вокруг них...

-12

demonazzz_гость 2013-01-17 17:14
...а границы охранной зоны, определённой постановлением Минкультуры № 21 от 12.10.2005 года, включают в себя и территорию, примыкающую к ним со стороны ул.Зубачёва.

это совсем непонятно откуда взято, как написано в постановлении я процитировал выше.

Границы двух зон регулирования застройки приведены в постановлении, цитировать их не буду, но эти зоны И.Лавровская нанесла на схему как "зона охраны" (пускай и не совсем в границах указанных в постановлении).

Что касается восприятия Брестской крепости до и после начала строительства жилого комплекса, то дело тут не в старых объектах. А в том, что те одноэтажные постройки не мешали видеть валы крепости и Штык-обелиск мемориала, а будущая высотка не даст такой возможности. То ли ещё будет, когда на ул.Зубачёва вырастет целый жилой комплекс из нескольких домов?!

Если зайти на яндекс карты и включить панораму, где еще нет строящихся домов, я не вижу ничего, на что можно было бы смотреть из указанного в цитате. Да, если бы просто снести все что там было и благоустроить территорию, можно было бы говорить что то о восприятии, но не в том виде как это было до этого.

-9

13troek 2013-02-08 11:54
Сообщение от demonazzz_гость
...а границы охранной зоны, определённой постановлением Минкультуры № 21 от 12.10.2005 года, включают в себя и территорию, примыкающую к ним со стороны ул.Зубачёва.
это совсем непонятно откуда взято, как написано в постановлении я процитировал выше.

Границы двух зон регулирования застройки приведены в постановлении, цитировать их не буду, но эти зоны И.Лавровская нанесла на схему как "зона охраны" (пускай и не совсем в границах указанных в постановлении).

Что касается восприятия Брестской крепости до и после начала строительства жилого комплекса, то дело тут не в старых объектах. А в том, что те одноэтажные постройки не мешали видеть валы крепости и Штык-обелиск мемориала, а будущая высотка не даст такой возможности. То ли ещё будет, когда на ул.Зубачёва вырастет целый жилой комплекс из нескольких домов?!
Если зайти на яндекс карты и включить панораму, где еще нет строящихся домов, я не вижу ничего, на что можно было бы смотреть из указанного в цитате. Да, если бы просто снести все что там было и благоустроить территорию, можно было бы говорить что то о восприятии, но не в том виде как это было до этого.


А давайте тогда уж и крепость саму немного поправим и благоустроим. Вот например бывший госпиталь развалился до основания, смотреть не на что, а вот если там благоустроить или что-нибудь построить будет гораздо интереснее, можно аттракционы или коттедж, я бы не отказался... А на бывшей территории артполка "дачный городок", там-то вообще зря территория простаивает.
+1

demonazzz_гость 2013-01-17 17:15
p.s.: Я ни как не связан ни со строительством указанных объектов, ни с отведением участков земли под строительство. Мною всего лишь были простмотрены документы которые указаны в статье (к которым есть общий доступ) и с аргументами приведенными в статье они не стыкуются.

p.p.s: В генплане 2003 года, данный участок на котором ведется строительство был не для строительства многоквартирных жилых домов (зеленая зона), позже при внесении изменений данный участок отвели под "многоквартирку", так же под "многоквартиркой" данный участок и в последней версии генплана города, который в прошлом году проходил обсуждения (вот только не знаю утвержден ли он). Был такой "план функционального зонирования г. Бреста", в котором действительно есть схема схожая с подготовленной И.Лавровской, но насколько знаю это были предложения, которые не были приняты (поправте если не прав), а есть постановление 21, которое действует.
-1

demonazzz_гость 2013-01-17 17:23
Легенда к последней ссылке
-3

Gurock 2013-01-17 18:39
Вообще-то охранная зона крепости(земля нулевой категории) проходит до ул.Зубачёва,а не по валам крепости и любые работы там запрещены без проведения археологических изысканий. Тому подтверждение строительство водомерного узла возле подвесного моста - первоначально там поработал поисковый...
+10

demonazzz_гость 2013-01-17 20:16
Сообщение от Gurock
Вообще-то охранная зона крепости(земля нулевой категории) проходит до ул.Зубачёва...

И если Вы все таки решите ответить, то не затрудните привести нормативный документ подтверждающий это. При всем уважении к чьему-либо мнению, привык верить официальным документам.
-1

Gurock 2013-01-18 08:44
Сообщение от demonazzz_гость
Сообщение от Gurock
Вообще-то охранная зона крепости(земля нулевой категории) проходит до ул.Зубачёва...
И если Вы все таки решите ответить, то не затрудните привести нормативный документ подтверждающий это. При всем уважении к чьему-либо мнению, привык верить официальным документам.

Я тоже:


+1

Gurock 2013-01-18 08:46
Сообщение от Gurock
Сообщение от demonazzz_гость
Сообщение от Gurock
Вообще-то охранная зона крепости(земля нулевой категории) проходит до ул.Зубачёва...
И если Вы все таки решите ответить, то не затрудните привести нормативный документ подтверждающий это. При всем уважении к чьему-либо мнению, привык верить официальным документам.
Я тоже:




+3

demonazzz_гость 2013-01-18 11:37
Я не знаю откуда Вы взяли этот скрин, но я открываю рабочую базу данных, и вижу там этот текст постановления министерства культуры РБ от 12.10.2005 №21. Если интересен весь документ, могу кинуть на почту.
-3

Gurock 2013-01-18 12:43
Сообщение от demonazzz_гость
Я не знаю откуда Вы взяли этот скрин, но я открываю рабочую базу данных, и вижу там текст постановления министерства культуры РБ от 12.10.2005 №21. Если интересен весь документ, могу кинуть на почту.

Так мы по сути дали один и тот же документ,только вы не совсем внимательно его прочитали:



+1

demonazzz_гость 2013-01-18 15:03
Да, если Вы считаете что я не внимательно его прочитал, предложу еще раз, дайте адрес почты, я Вам его пришлю, возможно Вы увидите то, чего я не смог увидеть. Я не защищаю застройщика, власть или еще кого-то. Смотря на два разных текста, дату внесения в реестр той редакции которую показываю я, я для себя делаю вывод что кому то нужно было сократить охранную зону крепости, а то что до этого было (если старая редакция была действительно утверждена) охранной зоной - сделали зоной регулируемой застройки, насколько законны "игры" Министерства культуры с этим постановлением и описанием охранных зон, решать не мне. Я просто не хочу что бы автор статьи делал основной упор на текст возможно недействующих зон охраны, показывая свою неосведомленность.
-1

demonazzz_гость 2013-01-18 13:59
Я понимаю что документ мы приводим один и тот же, но текст у них очень отличается (не самого постановления, а тех охранных зон которые утверждены им). И с этим постановлением не все так просто насколько я вижу. Ссылку которую Вы даете на сайте Брестского курьера я видел, и вроде как официальный сайт, но текст охранных зон отличается от того что я вижу в банке данных (привел выше). По ссылке Денис Турченяк_гость можно увидеть что позиция Минкультуры идентична позиции застройщика и тому тексту постановления который привожу я. Дата включения в Национальный реестр этого постановления 25.05.2012 года под номером 8/25779, причем официально в него изменения не вносились. Что с ним было практически 7 лет, и почему этот документ есть в нескольких редакциях? Я не могу ответить, на эти вопросы должно отвечать Министерство культуры.
Возможно тот текст постановления который приводите Вы и которым руководствуется автор статьи на самом деле недействителен, и обвинения в адрес застройщика и власти необоснованны?
Здесь есть поле для разбирательства, но считаю тон статьи некорректным, мое мнение - автор просто не разобрался во всех обстоятельствах этого вопроса.
-1

Gurock 2013-01-18 15:41
Вообще-то разности текстов я не наблюдаю. Ещё раз обращаю выше внимание на выделенный мною участок и в вашей ссылке и в предоставленном мной скане документа. Особенно обратите внимание на первую строку в скане,она есть и в предоставленной вами ссылке.И она гласит : "Границами второго участка ОХРАННОЙ зоны служат:"
Надеюсь разницу между охранной зоной и зоной регулируемой застройки вам объяснять не надо?
+3

demonazzz_гость 2013-01-18 15:51
Да, действительно, Вы правы, там есть "охранной", сразу не увидел. Замечу только что раздел про зону регулирования застройки, границы охранной зоны определены во 2 главе. Боюсь предположить что делались эти изменения по принципу "копи-паста" и слово "охранной" там случайно осталось. Но здесь не лучшее место для обсуждения правильности того или иного текста этого постановления и правильности указания границ. Данные вопросы необходимо направлять в орган принявший этот документ, а я хотел обратить внимание что документ, на который ссылаются в статье, существует в другом виде.
0

Gurock 2013-01-18 15:44
На схеме И.Лавровской зона регулироемой застройки указана абсолютно верно.
+2

demonazzz_гость 2013-01-18 16:23
Если верить какому тексту постановления?
0

Gurock 2013-01-18 17:35
И у вас и у меня один и тот же текст,только разный способ подачи.И границы там указаны абсолютно одинаково. И в указанном вами документе территрия регулируемой застройки находится по чётной стороне улицы Зубачёва.Внимательно прочитайте!!!
+2

Gurock 2013-01-18 13:11
Красным выделен абсолютно идентичный текст:


+2

Gurock 2013-01-18 09:31
Забыл отметить: это одна из страниц 21-го постановления.
+1

Gurock 2013-01-18 08:42
Сообщение от demonazzz_гость
Сообщение от Gurock
Вообще-то охранная зона крепости(земля нулевой категории) проходит до ул.Зубачёва...
И если Вы все таки решите ответить, то не затрудните привести нормативный документ подтверждающий это. При всем уважении к чьему-либо мнению, привык верить официальным документам.




0

demonazzz_гость 2013-01-17 19:05
Но в постановлении 21, про которое сказано в статье, сказано по другому, это постановление действующее, возможно Вам известны другие документы, утверждающие охранные зоны крепости?
0

www_гость 2013-01-18 11:02
Сообщение от demonazzz_гость
Но в постановлении 21, про которое сказано в статье, сказано по другому, это постановление действующее, возможно Вам известны другие документы, утверждающие охранные зоны крепости?


.....переписывают историю
+1

TiTA_гость 2013-01-17 17:05
Такое чувство,господа, что кому-то плохо спиться из-за этого несчастного отрезка земли на котором строиться новый дом.Автору и тем кто его поддерживает- просто завидно. Ул.Зубачёва была частично застроена ещё в советское время. На месте будущего жилого комплекса всегда было полупусто...на моей памяти последняя попытка эксплуатации строений - заправка!!! Рядом находится жилые дома один частный( не знаю год постройки), а второй небольшая "сталинка". Ещё левее от них узбекская забегаловка...и т.д.Земля не стоит на месте- всё изменяется. На месте полуразрушенных зданий вскоре появится новый, красивый дом а не развалившиеся казармы пересылки, которые уже давно "дышали на ладан".В данном случае на историко -культурное наследие никто не посягает.Обратили бы лучше внимание на старую застройку в центре города.
+1

Ф.Ф.Д._гость 2013-01-17 23:26
Сообщение от TiTA_гость
Такое чувство,господа, что кому-то плохо спиться из-за этого несчастного отрезка земли на котором строиться новый дом.Автору и тем кто его поддерживает- просто завидно. Ул.Зубачёва была частично застроена ещё в советское время. На месте будущего жилого комплекса всегда было полупусто...на моей памяти последняя попытка эксплуатации строений - заправка!!! Рядом находится жилые дома один частный( не знаю год постройки), а второй небольшая "сталинка". Ещё левее от них узбекская забегаловка...и т.д.Земля не стоит на месте- всё изменяется. На месте полуразрушенных зданий вскоре появится новый, красивый дом а не развалившиеся казармы пересылки, которые уже давно "дышали на ладан".В данном случае на историко -культурное наследие никто не посягает.Обратили бы лучше внимание на старую застройку в центре города.


Уже обратили
+3

jjjjjj_гость 2013-01-17 16:43
ребята! sсё` решают деньги1 что вы думаете ооо блик не отстегнуло нашим мэрам и пэрам? вы заедте в деревню Волки или Литвины и посмотрите как эти слуги народа живут!вот бы звиздел наш дебил видя такую скромность со стороны властей!
+23

просто_гость 2013-01-17 18:38
что вы думаете ооо блик не отстегнуло нашим мэрам и пэрам?

может и не отстегнул по простой причине - из своего кармана в свой не отстёгивают  !;) беспристрастное расследование деяний ооо блик-облик-обличье, предполагаю, возможно будет лишь в будущем.
+5

НеравнодушнаяБрестчанка_гость 2013-01-17 16:07
Чем мы собираемся привлекать туристов? Неужели «архитектурными красотами» от ОДО «ПолиСервис»? Сомневаюсь, что это будет интересно туристам, если только экскурсовод не расскажет удивительную историю строительства жилого комплекса «Старая крепость» и о размерах «чаевых». Можно даже соответствующую табличку на дом поместить с фамилиями тех, кто строил и тех, кто разрешил. Народ должен знать имена "героев"
+8

vitali 2013-01-17 16:54
Не, лучше пусть экскурсовод будет тыкать наолуразрушенные сараи 60х годов постройки, в которых чего только не было начиная от пересылки и заканчивая заправкой. А сейчас там бомжи и наркоманы тусуются, приезжайте к нам!

+9

НеравнодушнаяБрестчанка_гость 2013-01-17 18:29
Сообщение от vitali
Не, лучше пусть экскурсовод будет тыкать наолуразрушенные сараи 60х годов постройки, в которых чего только не было начиная от пересылки и заканчивая заправкой. А сейчас там бомжи и наркоманы тусуются, приезжайте к нам!


Ну не снесли же итальянцы полуразвалившийся Колизей. За время существования развалин кто там только не "тусовался"
+10

DШWOOD_гость 2013-01-17 15:20
А строительство западного обхода и моста ул.Зубачева - Варшавское шоссе, случайно не расположено на в охранной зоне Крепости??
+3

Gurock 2013-02-22 11:08
Сообщение от DШWOOD_гость
А строительство западного обхода и моста ул.Зубачева - Варшавское шоссе, случайно не расположено на в охранной зоне Крепости??

Нет,оно идёт по границе охранной зоны и зоны ограниченной застройки.

0

vtor_гость 2013-01-17 15:15
а спросить бы у г-жи Лавровской что сама она в своей жизни запроектировала. а то там плохо, тут не то строят, тут разрушают и тд и тп.
какие объекты были построены по проектам АРХИТЕКТОРА-Лавровской??? или только в чужие огороды камнями умеем?
-6

жщшр_гость 2013-01-17 17:40
А за что ей деньги будет платить редакция, если она не будет искать такие прецеденты. А по большому счету - собаки лают, караван идёт.
-6

коренная брестчанка_гость 2013-01-17 14:49
А я предлагают всё снести, и опять вернуть сараи. Пусть дальше бомжи там гадят!
Плюс дольщики влетят на крупную сумму и фирма-застройщик!
Этого же добиваются журналисты курьера?
Мы же любим, когда сосед влетает на крупную сумму.
И ещё сколько было криков, когда дома-страшилки с вкопанными в землю окнами возле театра на улице Ленина сносили!( Я представляю, как там с грибками и плесенью мучались жильцы) А теперь там стоит нормальный жилой дом. И людям комфортно, и город выглядит аккуратно.
А теперь вспомним в какой дыре находится редакция "Брестского курьера". Как-то была там по делам со своей знакомой из Москвы. Она была в шоке, увидев в какой "исторической" дыре с "историческим" видом находится редакция крупной региональной газеты.

+2

просто_гость 2013-01-17 18:41
неужели ваша знакомая из Москвы не насмотрелась на подобные помещения в Москве? таких там полным-полно!
+13

Zorger_гость 2013-01-17 14:06
Простая человеческая зависть автора статьи и других не довольных.
Лучше пускай дом жилой стоит, чем заброшенные сараи и полу разваленные сооружения, или они представляют историческую ценность?
-1

просто_гость 2013-01-17 14:09
у нас в стране все просто обзавидовались - и правовому беспределу, и размерам откатов! может это всё-таки иначе называется, а не зависть?
+2

Zorger__гость 2013-01-17 14:23
Откат (благодарность) не только в нашей стране..
Это общепринятое правило, тебе помогли или сделал что-то хорошее, отблагодари!!!
Ты когда в Баре или в Кафе сидишь, "на чай" оставляешь?
-8

2 гость_гость 2013-01-18 13:58
Сообщение от Zorger__гость
Откат (благодарность) не только в нашей стране..
Это общепринятое правило, тебе помогли или сделал что-то хорошее, отблагодари!!!
Ты когда в Баре или в Кафе сидишь, "на чай" оставляешь?


Благодарность - это цветы и конфеты, эт можно. А откат эт новые тачки и квартиры.
+3

просто_гость 2013-01-17 18:50
"на чай" должностному лицу при исполнении им должностных обязанностей называется иначе - коррупция; Беларусь входит в число 20ти самых коррумпированных стран мира, значит "на чай" местные чинуши лихо принимают, в отрыв от коллег из других стран хорошо ушли! вот бы их энергию, да в мирных целях использовать!!!
+12


Страницы: [1] | [2] [Следующая] | [Последняя]