Twitter Виртуального Бреста Группа в одноклассниках Viber Виртуального Бреста

Брестский мир. Как большевики и немцы решали судьбу Беларуси без белорусов

65 1  Февраля 2018 г.  в 11:29, показов: 7369 : История города Бреста

100 лет назад, зимой 1918 года, в Брест-Литовске шли переговоры о выходе из Первой мировой войны России и Украины. Что принес заключенный в Бресте мирный договор Беларуси?


Читать полностью в источнике с фото: http://virtualbrest.by/news53038.php

Брест-Литовск. Делегации за столом переговоров. В группе сидящих справа советских представителей заметен Адольф Иоффе (в пенсне).

Брест-Литовск. Делегации за столом переговоров. В группе сидящих справа советских представителей заметен Адольф Иоффе (в пенсне).

Без аннексий и контрибуций

В 1917 году фронт уже два года стоял на территории Беларуси по линии Двинск -Поставы — Барановичи — Пинск. Позиционная война утомила народы Российской империи. Солдаты мечтали о мире.

Неудивительно, что этот лозунг взяли на вооружение большевики. Уже 7 ноября 1917 года первый народный комиссар иностранных дел Лев Троцкий обратился по радио ко всем воюющим сторонам с предложением немедленно заключить мир.

В ответ страны Антанты (в этот блок входила и Российская империя) посчитали это попыткой сепаратно выйти из войны. Тогда наркомат иностранных дел предложил Англии и Франции вместе начать мирные переговоры с Германией. Ответа не последовало. А вот германская и австро-венгерская монархии всячески пытались заигрывать с большевиками. И уже 22 ноября 1917 года с немцами было подписано соглашение о приостановке боевых действий. А затем в Брест-Литовске начались переговоры о долгожданном мире с участием Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии.

Переговоры начались с шокирующего заявления «красных» о «демократических условиях мира» (без всяких территориальных аннексий и денежных контрибуций) с самоопределением народов на основе свободного референдума. «За что воевали?» — видимо, такой немой вопрос застыл в глазах изумленных немцев.

Только спустя две недели страны Четверного союза (блок, в который входили противники Антанты) смогли дать свой ответ. И он был положительный! Германский кайзер, австро-венгерский император, османский султан и болгарский царь присоединились к благим пожеланиям вчерашних «политзеков» о всеобщем справедливом мире. Только болгары долго требовали, чтобы присоединение к их царству сербских и румынских земель аннексией «не считалось». А еще турки хотели, чтобы русские вывели свои войска с Кавказа, но на это не согласились… немцы. Ведь тогда бы им тоже пришлось уйти из Беларуси, Украины и Прибалтики. Австро-венгры же были готовы выпутаться из губительной для них войны любой ценой — не только без аннексий, но даже через сепаратный мир с Лениным.

В революционном же Петрограде это все расценили как победу «нового мира» и даже устроили по этому поводу грандиозную демонстрацию. Но радоваться было рано. На следующий день немцы отказались очистить захваченные области до заключения мира с Антантой. Как пишет граф Чернин, министр иностранных дел Австро-Венгрии, «русские были в отчаянии и собирались уезжать».


Читать полностью в источнике с фото: http://virtualbrest.by/news53038.php

Иоффе (в центре) и Троцкий в немецком автомобиле во время переговоров в Бресте.

Иоффе (в центре) и Троцкий в немецком автомобиле во время переговоров в Бресте.

Тогда в начале 1918 года главой советской делегации в Бресте был назначен Троцкий (до этого ее возглавлял Адольф Иоффе). По его собственному признанию, ехать для переговоров с глубоко «чуждыми ему людьми» его заставил Ленин. От него же глава советской дипломатии получил и свой основной «мандат» — затягивать переговоры как можно дольше. Зачем? Ведь развалившийся фронт уже ничто не могло спасти. Проезжая по пути в Брест линию передовых позиций в Витебской губернии, Троцкий видел, что окопы почти пусты.

Но вся ставка большевиков, революционных романтиков и жестоких прагматиков «в одном флаконе», делалась на разложение германской армии и тыла. Тем более что забастовочное движение все шире охватывало голодающие Германию и Австро-Венгрию. Главным же для советской стороны было выиграть время.

Совместные обеды и спаивание «дипломата»

По приезде в Брест нарком Троцкий застал трогательную «идиллию»: при его предшественнике Иоффе члены имперских делегаций тщательно обхаживали неопытных советских «дипломатов». Баварский принц Леопольд, руководитель немецкой делегации, закатывал для них шикарные приемы, обедали и ужинали делегации вместе. «Генерал Гофман, должно быть, с интересом смотрел на товарищ Биценко, которая некогда убила генерала Сахарова», — иронизировал Троцкий. Левая эсерка Анастасия Биценко, бывшая политкаторжанка, была третьим человеком в советской делегации. Впрочем, в переговорах она почти не участвовала, а оживлялась лишь тогда, когда речь шла о мировой революции.


Читать полностью в источнике с фото: http://virtualbrest.by/news53038.php

Генерал Макс Гофман

Генерал Макс Гофман

Еще в составе делегации были рабочий, крестьянин, солдат и матрос, чье присутствие должно было символизировать народный характер новой дипломатии. Но искушенные европейские мэтры в застольных беседах легко выуживали у них всю необходимую информацию. А простодушного пожилого крестьянина, заросшего бородой и длинными волосами, они вообще элементарно спаивали. Среди немецкой делегации ходил анекдот, что этого старика советская делегация наугад подобрала в свои сани по пути на вокзал — когда спохватились, что в ее составе нет представителя трудового крестьянства.

В своей прессе немцы первоначально всячески восхваляли большевиков, не скупясь на льстивые комплименты. Как пишет Троцкий, «не было более пламенных революционеров, чем Леопольд Баварский и Гофман Прусский» (последний также входил в состав немецкой делегации. — Прим. TUT.BY). Им вторили немецкие и австрийские социал-демократы, призывавшие Россию разорвать цепь войны, к которой ее приковал «английский капитал».

Ход переговоров освещала и газета для пленных «Русский вестник». Брестская крепость являлась в это время немецким концлагерем для военнопленных российской армии. Сюда же поступали и гражданские лица, арестованные оккупационными властями. В окрестностях лагеря были расставлены указатели: «Застигнутый здесь русский будет расстрелян».

Троцкий произвел «чистку» делегации, отправив «новых дипломатов» домой. Он прекратил совместные обеды с немцами и прочие «фальшиво-дружеские отношения». Тон германской и австрийской прессы сразу же переменился. Любопытно, что неискушенные в дипломатии большевики и левые эсеры, вчерашние подпольщики, оказались неплохими специалистами в оперативных играх. Они предполагали, что их телеграфное сообщение регулярно читается немцами, и посылали откровенную «дезу». Иногда для пущей достоверности снабжали ее такими недипломатическими выражениями, как «ослы».

«За вычетом нескольких зданий, стоящих в стороне от старого города, Брест-Литовска, собственно, не существовало более. Город был сожжен в бессильной злобе царскими войсками при отступлении», — писал в своих воспоминаниях Троцкий. Во время долгих перерывов в переговорах Троцкий писал книгу про Октябрьскую революцию, а граф Чернин охотился в Беловежской пуще, «чудесном заповедном лесу», и читал историю Французской революции.

Брестское самоопределение народов


Читать полностью в источнике с фото: http://virtualbrest.by/news53038.php

Советская делегация в Бресте. Сидят, слева направо: Каменев, Иоффе, Биценко. Стоят, слева направо: Липский, Стучка, Троцкий, Карахан.

Советская делегация в Бресте. Сидят, слева направо: Каменев, Иоффе, Биценко. Стоят, слева направо: Липский, Стучка, Троцкий, Карахан.

По предложению советской делегации право наций на самоопределение стало одним из условий переговоров. Правда, каждая сторона намеревалась использовать его в своих целях. Для большевиков это было средством мобилизации угнетенных российским царизмом народов, а в международном масштабе — одним из «клинков мировой революции». Германия также давно разыгрывала эту карту, пытаясь использовать в своих целях национально-освободительные движения в Российской и Британской империях. Глава германской делегации в Бресте Кюльман даже пытался обсуждать с Троцким вопрос о провозглашении независимости Индии. «Пожалуйста, только пусть оттуда уйдут британские войска», — соглашался Троцкий. А вот независимость Литвы, провозглашенную во время Брестских переговоров, советское правительство не признало (ссылаясь на присутствие на ее территории немецких войск).

С начала января 1918 года к переговорам в Бресте присоединилась и делегация Украинской народной республики во главе с социалистом-революционером Всеволодом Голубовичем, который занимал посты премьера и министра иностранных дел. Советская Россия признала право Украины на независимость, но — не правительство УНР, и фактически вела с последним военные действия. Германия и Австро-Венгрия пока тянули с признанием УНР, увязывая это с позицией украинской делегации на переговорах. Представители УНР требовали передачи Украине польской Холмщины и других территорий. На первом же совместном заседании Голубович обрушился на российскую делегацию, по словам графа Чернина, с «дикой бранью», обвиняя ее в имперских замашках. Лицо Троцкого во время этой сцены бледнело, покрывалось потом и подергивалось нервным тиком.

При этом в Бресте формально находились делегации от двух украинских республик — от Центральной Рады УНР и от «Украинской народной республики Советов». Однако представитель последней украинский национал-коммунист Василь Шахрай вскоре вышел из советской делегации в знак протеста, отказавшись выполнять роль массовки.

Развязка близилась. 9 февраля Четверной союз подписал в Бресте мирный договор с УНР, названный также «Хлебным миром». В обмен на продовольствие Германия и Австро-Венгрия уступали Украине некоторые земли южной Польши и Беларуси. А уже вечером того же дня по личному распоряжению немецкого императора Вильгельма II был предъявлен ультиматум советской стороне — принять мир на условиях центральных империй. При этом ряд оккупированных территорий (включая Прибалтику и часть Беларуси) переходили под контроль Германии.

10 февраля 1918 года Троцкий ответил на это отказом и следующим заявлением: «Мы выходим из войны. Мы извещаем об этом все народы и их правительства. Мы отдаем приказ о полной демобилизации наших армий… В то же время мы заявляем, что условия, предложенные нам правительствами Германии и Австро-Венгрии, в корне противоречат интересам всех народов». Именно за это заявление Троцкого обвиняли впоследствии в срыве переговоров и других смертных грехах.

Удар кулаком на Восток


Читать полностью в источнике с фото: http://virtualbrest.by/news53038.php

Прибытие немецкой делегации в Брест-Литовск. Фото: virtualbrest.by

Прибытие немецкой делегации в Брест-Литовск. Фото: virtualbrest.by

На самом деле уже во второй половине января 1918 года среди большевиков развернулась яростная дискуссия. Большинство членов партии высказывалось за революционную войну с Германией. А вот солдаты в окопах воевать не хотели ни под какими лозунгами и знаменами. Поэтому реалист Ленин был за подписание мира, но оказался в явном меньшинстве. Тогда в качестве компромисса решением ЦК официально была принята формулировка Троцкого — не подписывать «похабного» мира, но и не объявлять ненавистной войны. Впоследствии историю переписали и обвинили Троцкого, что эта формула была его личной инициативой, предпринятой вопреки «воле партии».

На самом деле расчет делался здесь на пропаганду среди рабочих и солдат на Западе. Недаром Троцкий стал агитировать немецких солдат, едва сойдя с поезда на брестском вокзале. Да и остальная часть советской делегации развернула революционную пропаганду в немецких частях. Троцкий ошибся в одном — что Вильгельм II не рискнет послать уже деморализованную армию на Восток. Но германский император решил рискнуть…

Ответ от центральных империй ожидался через неделю. И многим уже казалось, что немцы примут мир де-факто. Но через пять дней генерал Гофман завил, что военные действия возобновляются с 18 февраля. Разразилась катастрофа. Троцкий все еще надеялся, что его задумка сработает. И предлагал ждать начало наступления немцев — дескать вслед за этим начнется антивоенное восстание пролетариата Германии.

18 февраля германская армия начала операцию «Фаустлаг». В переводе с немецкого это означает «Удар кулаком». Но, собственно говоря, удар пришелся почти что по воздуху. Отдельные части, фактически оставшиеся на месте Западного фронта, стремительно откатывались назад. Немцы наступали по всему фронту и легко взяли Ревель, Двинск, Минск, Гомель, Могилев и высадили десант в Финляндии. Перед лицом неминуемого краха 21 февраля советское правительство послало телеграмму о принятии немецких условий. Немцы продолжали наступление.

Малоизвестный факт. Как сообщает Троцкий, 22 февраля французская военная миссия предложила поддержать советскую Россию в войне с Германией. И в тот же день ЦК партии большевиков решил принять «империалистическую» помощь Франции и Англии! Но дальнейших шагов никто не предпринял. Кто знает, как бы развивались события, если бы экспедиционный корпус союзников с танками и аэропланами все же пришел на выручку Ленину? Ко всему прочему именно Брестский мир вскоре стал официальным поводом для иностранной интервенции и поддержки «белых» армий союзниками.

3 марта советская делегация подписала в Белом дворце Брестской крепости немецкие условия мирного договора. Троцкий подал в отставку с поста наркома иностранных дел.

Похабный мир и Беларусь


Читать полностью в источнике с фото: http://virtualbrest.by/news53038.php

Немцы в Полоцке в 1918 году.

Немцы в Полоцке в 1918 году.

Параграфы Брестского мира были действительно просто грабительскими. От России отторгалась территория с третью населения, где ранее выплавлялось свыше 70 процентов железа и стали и добывалось почти 90 процентов угля, налагались выплаты в размере 650 миллионов марок. В одной из статей договора говорилось, что судьбу оккупированных областей «определит Германия и Австро-Венгрия по снесении с их населением».

Что касается Беларуси, то для нее Брестский мир имел особенно тяжелые последствия. Большую часть ее территории (за исключением части Витебской и Могилевской губерний) большевики вынуждены были отдать немцам. Согласно условиям мирного договора, Брест передавался Украине. В скором времени украинская администрация, совместно с германской, появилась в Гомеле, Речице и других городах и местечках южной Беларуси.

В ответ на реквизиции и поборы в Беларуси и Украине развернулась массовое повстанческое движение. При этом ведущую роль в нем зачастую играли левые эсеры и анархисты, остававшиеся наиболее непримиримыми противники Брестского мира. В июле 1918-го в Украине и южной Беларуси была организована всеобщая забастовка железнодорожников, в августе — предпринята попытка вооруженного восстания.

Поэтому вопреки надеждам и опасениям, мир на Востоке не смог кардинально улучшить положение Германии на Западном фронте. На оккупированных территориях Беларуси, Украины и Прибалтики ей пришлось держать значительное количество войск. В результате революционной пропаганды немецкая армия разложилась, что во многом и привело к Ноябрьской революции 1918 года в самой Германии. Так что если Брестский мир и был торжеством германской дипломатии, то в военном отношении оказался Пирровой победой. А идеи «экспорта революции» с его помощью, похоже, все же сработали — хоть и с изрядным запозданием.


Читать полностью в источнике с фото: http://virtualbrest.by/news53038.php

Брестский мир. Как большевики и немцы решали судьбу Беларуси без белорусов

А еще Брестский мир привел к первому серьезному кризису многопартийной Советской власти, восстанию левых эсеров в июле 1918 года и ускорил последующее установление однопартийной диктатуры большевиков.

Из-за переговоров в Бресте минские власти (несмотря на согласие Ленина и Сталина) еще в декабре 1917 года разогнали I Всебелорусский съезд. Также условия Брестского договора запрещали формирование на оккупированных территориях каких-либо национальных образований. Формально это стало причиной, почему Германия отказалась признавать БНР. В ноябре 1918 года кровавое безумие Первой мировой войны все же завершилось, а Брестский мир был аннулирован.

Источник информации: TUT.BY
Автор: Юрий Глушаков
TUT.BY
  • Комментарии на сайте
  • Нашли ошибку? Crtl+Enter
  • Отправить свою новость

Комментарии доступны только для
зарегистрированных пользователей сайта

vasya_r 2018-02-02 10:28
На фото "Прибытие немецкой делегации в Брест-Литовск" не Брест, а Минск, архикафедральный костёл Наисвятейшей Девы Марии.

0

КЭП_гость 2018-02-01 21:34
Как политкоректненько и толерастненько: "Как большевики и немцы решали", а правду написать:"Как евреи и немцы решали" слабо? Тогда пишите:"Как советские и германские чиновники решали...", а то у вас в статье " папа юрист, а мама русская".
+8

112233_гость 2018-02-02 00:24

...Советская делегация в Бресте. Сидят, слева направо: Каменев, Иоффе, Биценко. Стоят, слева направо: Липский, Стучка, Троцкий, Карахан.
Они "до сих пор так и не уехали"  :)
+5

жена поляка бывшая._гость 2018-02-01 19:11
белорусов делели все кому не лень была.поляки немцы.а при поляках говорят вообще хорошо жили.только поляки нас за людей не считают а смеются над нами.они до сих пор считают эти земли своими как они называют крэсами всходними.лишь русские подарили нам независимость и этот край а мы дружбу не ценим.печально...
+22

Опубликован 2018-02-02 17:48, удалён модератором 2018-02-02 17:49 - Почему?
Слава_гость 2018-02-02 14:34
Какую независимость. Иди проспись. Напиши свою зп. Моя в переводе на рб 3000р. Когда я работал в рб 450р. Вот моя независимость. Чхал я на демократию и прочую чепуху. Мне детей на ноги надо ставить и где мне больше платят там мне и хорошо
+1

КЭП_гость 2018-02-01 21:39
лишь русские подарили нам независимость

Лейба Бронштейн и его кагал - русские?
Они решали свои шкурные вопросы, гешефт маленький делали, а профит - Россию отдали им на разграбление.

+8

Спартак_гость 2018-02-01 20:40
Сообщение от жена поляка бывшая._гость
белорусов делели все кому не лень была.поляки немцы.а при поляках говорят вообще хорошо жили.только поляки нас за людей не считают а смеются над нами.они до сих пор считают эти земли своими как они называют крэсами всходними.лишь русские подарили нам независимость и этот край а мы дружбу не ценим.печально...

С такими друзьями и врагов не надо
+1

победа_гость 2018-02-01 22:35
что то братья паляки. оккупировав западную часть Беларуси не дали вам независимость. поставили в крэсах всходних свою администрацию паляков -- посадников и т.д. При СССР хоть БССР называлась со своим управлением. А у паляков это было паляцкое воеводство. кто у тебя друзья? паляки что ли. ну ну.
+2

Спартак_гость 2018-02-02 12:09
Сообщение от победа_гость
что то братья паляки. оккупировав западную часть Беларуси не дали вам независимость. поставили в крэсах всходних свою администрацию паляков -- посадников и т.д. При СССР хоть БССР называлась со своим управлением. А у паляков это было паляцкое воеводство. кто у тебя друзья? паляки что ли. ну ну.


Что ли.
0

vasya_r 2018-02-02 10:34
Что те обманывали, что другие. Но тогда почему сейчас для Вас одни - "друзья", а другие - "враги"? Значит, Ваше мнение заангажировано.

+2

Беларусь_гость 2018-02-01 18:51
Ленину спасибо надо сказать за то, что немцам западных белорусов подарил. Война вскоре закончилась, так хоть в Польше нормально пожили. А так бы точно голодомор нам устроили эти "братья" как украинцам
-36

трактовка_гость 2018-02-01 19:51
Не передёргивай. дружок.Голод был не только на укроине.в РСФСР тоже был голод. И устроили его братья грузины под охраной твоих братьев белорусов. а на укроине голод был из-за украинских большевиков. не надо тут глупые намёки делать.
+8

Oleg S._гость 2018-02-02 12:28
Московит,басня про "ихтамнетов" не осточортіла?
0

Дети Сатаны_гость 2018-02-01 15:23
Всех этих нынешних большевичков вместе с их картавыми идолами да на Колыму. Вот их промысел и отношение к белорусам ссылка
-30

не по теме_гость 2018-02-01 16:26
Не надо валить всё в одну кучу. тема:"Брестский мир". шарик синенький повесишь когда будет про репрессии 30-х годов. Тогда грузин Джугашвилли не только белорусов расстреливал и сажал.
+24

сатаны детям_гость 2018-02-01 16:18
А "нынешние большевички" это кто? Компартия РБ?
И немцы это национальность. А большевики? Национальность такая? Среди большевиков белорусов и выходцев с белорусских земель а также прибалтов.грузинов.украинцев и т.д. не было?
А расстрел интелигенции это к грузинам Сталину и Берии а так же к начальникам охраны Сталина белорусам Власику и Новику претензии. В те годы они не только белорусов расстреливали.
+33

433_гость 2018-02-01 15:53
Сообщение от Дети Сатаны_гость
Всех этих нынешних большевичков вместе с их картавыми идолами да на Колыму. Вот их промысел и отношение к белорусам
хотелось бы посмотреть на моральный вид тех, кто Вам поставил минус.

-24

Политрук_гость 2018-02-01 19:49
Минусатор у нас в единственном числе. Это Вадим Макеев из Пинска:





А его моральный вид от физического воплощения не сильно отличается:





+2

Опубликован 2018-02-01 22:43, удалён модератором 2018-02-01 22:46 - Почему?
566_гость 2018-02-01 17:12
Да это один тролль тут постоянно плюсы-минусы накручивает, неужели непонятно. Тот самый, который в грубой форме отвечает на все комменты. Вот на эту гниду действительно хотелось бы посмотреть, просто полнейший моральный урод. Надеюсь его кто-нибудь вычислит.
-11

это_гость 2018-02-01 18:20
пинский сырок. кому он нужен
-6

этоо-_гость 2018-02-01 18:46
 =) всем нужны дрогиченские сырки  =)
+22

Опубликован 2018-02-01 18:26, удалён модератором 2018-02-01 18:33 - Почему?
Опубликован 2018-02-01 17:35, удалён модератором 2018-02-01 17:38 - Почему?
Опубликован 2018-02-01 16:07, удалён модератором 2018-02-01 16:08 - Почему?
Факт_гость 2018-02-01 15:05
На момент заключения Брестского мира не было ни Беларуси, ни Беларуси. Брестский мир был заключен 3 марта 1918, БНР была провозглашена 9 марта 1918, независимость объявлена 25 марта 1918, находясь под контролем германской военной администрации. БНР была непризнанным самопровозглашённым государством.
+54

433_гость 2018-02-01 15:14
а что было?
-33

Опубликован 2018-02-01 15:34, удалён модератором 2018-02-01 15:49 - Почему?
373_гость 2018-02-01 13:51
«что не доделал русский штык, доделает русский чиновник, русская школа и русский поп»
-13

Скепс_гость 2018-02-01 14:54
Сообщение от 373_гость
«что не доделал русский штык, доделает русский чиновник, русская школа и русский поп»

Русский поп если не доделает, то уж точно наделает. Особенно нынешний присланный на нашу землю опричник Павел, который сказал, что у каждой религиозной конфессии свой бог.А в другой раз может сказать, что каждому жителю Беларуси нужен отдельный бог. Заживем!!! Если сможем все прокормить.
-37

канфенсия_гость 2018-02-01 15:13
надоел ты уже. нытик. утопись.в знак протеста.
+35

----_гость 2018-02-01 14:59
Чарнобыльскі кранік Павел чарговы раз пацёк  =)
-38

Опубликован 2018-02-01 14:47, удалён модератором 2018-02-01 14:50 - Почему?
373-му_гость 2018-02-01 14:17
 =) ну да. номерной. Держинский. Троцкий и прочие
это чисто русские  =) Не пытайся разжечь вражду между народами. по соплям получишь.
+12

Страна Чудес_гость 2018-02-01 13:46
Антихрист белорусов немцам продал, точнее даже не продал, а подарил, еще и золота отсыпал, чтоб свой зад спасти, а у нас на главных площадях ему памятники до сих пор стоят.
-31

стране чудес_гость 2018-02-01 14:20
кто там тебя подарил? ты что свинья что ли? почему сами себя не защитили? зассали?
+35

конончук_гость 2018-02-01 13:25
да вам. троллям. что не дай всё то мало. то не так. При развале СССР получили независимость полную.на халяву. сами выбирали руководство. опять вам не так. вечно кем то обиженные потерпевшие.
+60

Мыкола инфолиократ_гость 2018-02-01 18:59
Сообщение от конончук_гость
да вам. троллям. что не дай всё то мало. то не так. При развале СССР получили независимость полную.на халяву. сами выбирали руководство. опять вам не так. вечно кем то обиженные потерпевшие.


...независимость полную.на халяву.
От кого?
Отлично помню, как однокурсник перепугался за меня (не из-за меня), когда я ему позвонил, возвращаясь с Учредительного съезда БНФ...

З павагай да неабыякавых (в т.ч. и необиженных СМИ)
0

Oleg S._гость 2018-02-01 18:45
Перш ніж молоти дурниці про халявну незалежнісь, поцікавтесь тим скільки білорусів загинуло внаслідок розкуркулювання,колективізації,репресій.
-29

Опубликован 2018-02-01 22:26, удалён модератором 2018-02-01 22:30 - Почему?
Опубликован 2018-02-01 19:54, удалён модератором 2018-02-01 20:07 - Почему?
бронштейн_гость 2018-02-01 12:58
Так почему же сильные.смелые и умные белорусы не построили тогда своё государство? А потому что евреев в Беларуси было полно.
+57

Мыкола инфолиократ_гость 2018-02-01 19:03
Сообщение от бронштейн_гость
Так почему же сильные.смелые и умные белорусы не построили тогда своё государство? А потому что евреев в Беларуси было полно.


Так вот кто разгонял все съезды, провозглашавшие своё государство... Евреи по указке из-за океана?
Не верю! З павагай да неабыякавых

-2

А можа так и трэба?_гость 2018-02-01 12:14
Все как обычно.
+6

бонч-бруевич_гость 2018-02-01 12:12
Так среди большевиков было полным полно белорусов и выходцев из Беларуси.Держинский.Троцкий и т.д. /лень перечислять/.Вот с них и спрашивайте.  =)
+41

Скепс_гость 2018-02-01 12:06
В то время большевики не дали нам свое государство построить - и теперь не дают, но уже с помощью недоумков с нашего народа.
-29

РБ-_гость 2018-02-01 14:14
Кому "вам" не дают? У белорусов своё государство давно.! РБ называется. Так кому "вам" не дают "своё" государство построить и где?
+44

Скепс_гость 2018-02-01 15:10
Сообщение от РБ-_гость
Кому "вам" не дают? У белорусов своё государство давно.! РБ называется. Так кому "вам" не дают "своё" государство построить и где?

Так нынешнему государству Больше подходит название Великое Княжество Дармоедов.
-23

не надо ныть_гость 2018-02-01 15:16
какое "нынешнее государство" ты имеешь в виду? Что ты всё задом крутишь и чушь мелешь? РБ нормальная страна. не нравится строй своё государство троллей. только не здесь.
+22

Скепс_гость 2018-02-01 15:55
Сообщение от не надо ныть_гость
какое "нынешнее государство" ты имеешь в виду? Что ты всё задом крутишь и чушь мелешь? РБ нормальная страна. не нравится строй своё государство троллей. только не здесь.

Так как же тут построить толковое государство? Дураков в нынешнюю власть не берут,умные сами не идут.Пробиться в депутаты, чтобы прикорытником стать, тоже невозможно, потому что вместо выборов назначения.За такими как вы всем довольными негде пробиться. Вот и остается только мечтать о стране Утопии.( Томаса Мора читали ?) .
-13

не надо ныть-_гость 2018-02-01 17:04
здесь про брестский мир. про то как вам.троллям. плохо жить в РБ скули на "независимых" сайтах.
+8

Опубликован 2018-02-01 16:21, удалён модератором 2018-02-01 16:29 - Почему?
Опубликован 2018-02-01 13:37, удалён модератором 2018-02-01 13:39 - Почему?
правда как есть_гость 2018-02-01 12:36
Построить своё государство это тебе не сортир на даче сколотить. Это надо деньги. армию и т.д. Ни того ни другого у белорусов не было.
И почему добрые паляки.оттяпав Западную часть Беларуси/названия Беларусь тогда не было/ не дали вам.белорусам.построитьсвоё государство на этой территории? Думаю если бы не СССР вам бы никто не дал тут своё государство построить. Ни поляки ни немцы. Да вы особо и не стремились. получили независимость на халяву при развале СССР.
И опять недовольны. руководство у вас опять не то.
+36

ales-brest 2018-02-01 11:52
Да, подгадили большевички по полной программе. Только странно что "всех собак вешают" на Троцкого, когда там главную скрипку как раз Ленин играл. Предлагала Антанта помощь - гордо отказались, потом под страхом полного краха согласились, но было поздно.
Слили западную Беларусь самым свинским образом, а через 20 лет "освобождать" пожаловали.

+50

Опубликован 2018-02-01 14:21, удалён модератором 2018-02-01 14:50 - Почему?
муд@ку_гость 2018-02-01 12:04
снова этот балабол, разбирающийся абсолютно во всём.
+39

ALES KAPUT_гость 2018-02-01 13:32
Сообщение от муд@ку_гость
снова этот балабол, разбирающийся абсолютно во всём.

Согласен. В любое га... свои 5 копеек вставит.
+36

vasya_r 2018-02-02 10:32
Кто виноват, что Ваших интеллектуальных способностей хватает только на то, чтобы осуждать тех, чья точка зрения Вам не нравится?

+1

Pete_machinegunner 2018-02-01 11:38
"Братья" всегда распоряжались этой страной, как использованной прокладкой. Какеистам-историкам этого не понять.

+64

олвейз_гость 2018-02-01 13:18
ты имеешь в виду братьев паляков? ты для них тоже прокладка.
-3

Опубликован 2018-02-01 12:49, удалён модератором 2018-02-01 12:50 - Почему?
муд@ку_гость 2018-02-01 12:11
одно дело когда "братья" распоряжались, другое дело когда сами беларусы распоряжаются так как когда то "братья".
УЩЕ 23 ГОДА КАК НЕЗАВИСИМОЕ государство а живёт в нищете, и снова кто то виноват, что опять братья виноваты??? или же сами?
вот наша сущность кто то виноват но не сами, а может так и надо???
P.S. нечего на зеркало пенять коли рожа крива!
+27

Кеп_гость 2018-02-01 12:22
всё верно, виноваты "братья", держат нас на коротком поводке
-3


Страницы: [1]

Настройки Нашли ошибку в тексте?Если вы нашли ошибку в тексте, просто выделяйте её, и нажмите CTRL+Enter.

Доступны только для зарегистрированных пользователей. К примеру, можно отключить практически всю рекламу на сайте.
Система Orphus

Если вы располагаете информацией, которая касается города Бреста, вы можете отправить ее нам для публикации. Это может быть любое интересное событие, происшествие и т.д. К сообщению (текст) вы можете прикрепить несколько фотографий. Если укажите свой e-mail, у нас будет возможность связаться с вами, и задать вам несколько вопросов. Телефон нужен для более оперативной связи. Любое из полей может быть незаполнено.

Попробуйте прямо сейчас! - открыть загрузчик (в новом окне). Спасибо вам!