Twitter Виртуального Бреста Группа в одноклассниках Скайп Виртуального Бреста Viber Виртуального Бреста

 Брест : "Лучше бы они охотились". Бывшие работники "Вискулей" — о том, как не стало СССР - фото

"Лучше бы они охотились". Бывшие работники "Вискулей" — о том, как не стало СССР

101 8  Декабря 2016 г.  в 11:03, показов: 8802 : История города Бреста

СССР перестал существовать в «Вискулях» — охотничьем домике советских вождей в Беловежской пуще. Случайными свидетелями его распада стали работники резиденции. 7−8 декабря 1991-го первые лица Беларуси, России и Украины решали в том числе и их судьбу. Но их самих никто не спросил о том, в какой стране они хотели бы жить. Спустя 25 лет TUT.BY разыскал директора, лесничего и уборщицу из «Вискулей» и попросил их вспомнить два дня, когда самой большой страны в мире не стало.


Читать полностью в источнике с фото: http://virtualbrest.by/news43930.php

"Лучше бы они охотились". Бывшие работники "Вискулей" — о том, как не стало СССР

Степан Мартысюк стал директором усадьбы «Вискули» в 1989 году. В то время в резиденции работали около 30 человек: уборщицы, сантехники, кочегары, шоферы. Мартысюк заведовал хозяйством и отвечал за то, чтобы «Вискули» могли в любой момент принять хоть самого Горбачева. Встречать первого и последнего президента СССР ему, правда, так и не довелось.

Мартысюк, в прошлом лесничий, на директорскую должность в «Вискулях» согласился, потому что надо было где-то доработать до пенсии. Работа была несложной и спокойной: поддерживать порядок и ждать очередную делегацию, которая приезжала раз в месяц или два. Платили хорошо — 220 рублей, как главному инженеру на производстве.

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

Степан Мартысюк

О том, что в «Вискули» едут первые лица Беларуси, России и Украины, директор узнал 6 декабря 1991 года от охранников Ельцина и Кравчука. Встал вопрос, куда расселить гостей. Люксы в главном корпусе отошли президенту РСФСР Борису Ельцину и госсекретарю Геннадию Бурбулису. Там же ночевали украинцы — президент Леонид Кравчук и премьер-министр Витольд Фокин. Белорусская делегация расселилась в деревянных коттеджах.

Главным развлечением партийцев, навещавших «Вискули», всегда была охота. Она была организована так, чтобы ни один высокий гость не уехал без трофея. Дикие кабаны в определенное время собирались у подкормочной площадки. Недалеко стояла вышка, на которую поднимался охотник. Когда появлялись звери, ему оставалось выбрать особь покрупнее и нажать на спусковой крючок.

Фото: Юрий Иванов для TUT.BY

Главный корпус усадьбы «Вискули»

Организовали охоту в «Вискулях» и в этот раз. Евгений Лукша в 1991 году работал лесничим Никорского лесничества. Накануне визита Ельцина и Кравчука он приехал в резиденцию, чтобы сопровождать первых лиц на охоте. Но вместо трофея доставил подарки от принимающей стороны.

— Охранник Кравчука мне сказал, что надо завезти на аэродром презенты. Мы приехали — три самолета стоят. Проехали напрямую по бетонке, нас встретила охрана, передали эти подарки. Ельцину досталась картина «Охотники на привале».

Фото: Юрий Иванов для TUT.BY

Встреча Бориса Ельцина в минском аэропорту

Фото: Юрий Иванов для TUT.BY

Борис Ельцин выступает на заседании Верховного Совета

Фото: Юрий Иванов для TUT.BY

Леонид Кравчук в аэропорту

7 декабря украинцы первыми приехали в «Вискули» и сразу пошли на охоту. Леонид Кравчук остался доволен: подстрелил кабана. Евгений Лукша не помнит, кто тогда сопровождал украинского президента. Сам он вместе с егерями и охотоведами провел в «Вискулях» два дня за игрой в шашки и просмотром телевизора: больше никто из гостей охотиться не захотел.

— Мы по радио услышали, что случилось, только когда они разъехались. А я за Советский Союз был. Весь народ был за Союз. Лучше бы они охотились, — досадует Евгений Владимирович.

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

Евгений Лукша

Главы белорусской делегации — председатель Верховного Совета Станислав Шушкевич и председатель Совмина Вячеслав Кебич охотой особо не увлекались. Оба предпочитали бильярд, вспоминает Степан Мартысюк. Ельцин же прибыл в «Вискули» уже вечером и, поддерживаемый под руки охранниками, сразу отправился отдыхать.

— Он приехал уже пьяный и сразу спать завалился на несколько часов, — говорит Степан Мартысюк.

Когда Борис Ельцин проснулся, все гости собрались на банкет. Застолья такого уровня обслуживали обычно человек восемь. При этом шеф-повар и пара официантов приезжали из Минска. Оттуда же везли продукты и алкоголь. На стол подавали икру, балык, колбасы, сало, окорока. Водки, коньяков и вина было в изобилии.

Гости сидели за столом часа три и разошлись по спальням около 11 вечера. После этого свою пирушку начали охранники, жившие в небольших комнатах на первом этаже. Гуляли они так буйно, что сломали кровать, со смехом вспоминает Степан Мартысюк.

Фото: Юрий Иванов для TUT.BY

Рабочий стол участников встречи в «Вискулях»

Рано утром 8 декабря члены делегаций закрылись в бильярдной. Что они там обсуждали, директор «Вискулей» не подозревал. Но вскоре выяснилось, что составленные в бильярдной документы не на чем печатать. Из поселка Каменюки вместе с машинкой экстренно привезли секретаря директора Беловежской пущи Евгению Патейчук. Это она набрала легендарное «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование».

Степан Мартысюк вспоминает, что машинистка сидела в фойе и перепечатывала текст несколько раз. Заглядывая ей через плечо, о грядущем распаде СССР узнала вся обслуга «Вискулей».

— Было не по себе, конечно. Мне не очень понравилось это соглашение. Референдум прошел, 76 с лишним процентов за Союз проголосовали… Мы думали, что вместо СССР будет СНГ и ничего не изменится, — вздыхает Степан Иосифович.

Фото: Юрий Иванов для TUT.BY

Соглашение о создании СНГ

Потом ему пришлось таскать из подвала и расставлять в фойе тяжелые столы, за которыми Ельцин, Кравчук и Шушкевич торжественно подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств.

«В столовой, где постоянно накрыт стол, подписывать столь важный документ сочли неприличным. От бильярдной отказались по той же причине. Большого зала, подходящего для такого уникального события, в правительственной резиденции не было. Поэтому решили поставить столы в вестибюле перед столовой. Это было довольно внушительное помещение, метров шестьдесят площадью, с колоннами, с неплохим интерьером, с претензией на классицизм», вспоминает в своей книге «Беларусь на распутье» Петр Кравченко, в 1991 году занимавший пост министра иностранных дел.

Советский Союз распался 8 декабря в 14 часов 17 минут — Валерий Дроздов, один из немногочисленных журналистов, допущенных в «Вискули», зафиксировал время.

Фото: Юрий Иванов для TUT.BY

Члены делегаций. Слева министр иностранных дел Беларуси Петр Кравченко

Фото: Юрий Иванов для TUT.BY

В фойе главного корпуса «Вискулей» расставляют столы для подписания Беловежского соглашения

Фото: Юрий Иванов для TUT.BY

Борис Ельцин выходит из бильярдного зала

Фото: Юрий Иванов для TUT.BY

Слева направо: Витольд Фокин, Леонид Кравчук, Станислав Шушкевич, Борис Ельцин, Вячеслав Кебич


Читать полностью в источнике с фото: http://virtualbrest.by/news43930.php

Фото: Юрий Иванов для TUT.BY

Татьяна Савчук проработала уборщицей в «Вискулях» 40 лет. Это она застилала постели в апартаментах Ельцина и Кравчука, вручную стирала огромные скатерти для столов в банкетном зале и утюжила их сразу с двух рук. Когда в резиденцию приезжали правительственные делегации, уборщицы обычно спускались в подвал. Когда над ее головой официально распался СССР, Татьяна Михайловна утюжила.

— Уборшчыцам ніхто ніц не гаварыў. Калі людзі прыязжалі, мы спускаліся ў сваю комнату ў падвале. Рабіць ніц было, і мы гладзілі. То пасцелі гладзім, то салфеткі. У нас завжда была работа. Наверх мы не паднімаліся. Я даўно паняла, што не надо каля такіх людзей маячыці.

Она уже и не помнит, когда и как узнала о распаде СССР.

— А мне і не інцэрэсавала, што там с Саюзам. Мне главнае, штобы у меня чысценька было. Штобы не стыдзілі, што ў Тані гразна.

— Где вам лучше жилось, в СССР или в Беларуси?

— Мне і там, і там добра. Яшчэ б мой сынок жывы быў…


Читать полностью в источнике с фото: http://virtualbrest.by/news43930.php

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

После обеда главы делегаций отправились в апартаменты Ельцина звонить президенту США Джорджу Бушу и пока еще президенту СССР Михаилу Горбачеву. Прошел слух, что в «Вискули» едет Нурсултан Назарбаев. Кортеж для торжественной встречи уже был готов, но президент Казахской ССР изменил свои планы.

Когда стало ясно, что ждать некого, гости засобирались в свои столицы. Первой уехала украинская делегация, россияне улетели позже вечером. Последними утром 9 декабря «Вискули» покинули хозяева встречи.

Фото: Юрий Иванов для TUT.BY

Члены делегаций. Слева первый зампред Совмина Михаил Мясникович

Фото: Юрий Иванов для TUT.BY

Вячеслав Кебич и Геннадий Бурбулис

Фото: Юрий Иванов для TUT.BY

Члены делегаций

— Как они уехали, мы собрались в небольшой столовке возле банкетного зала, выпили, поели. Конечно, обсуждали, что произошло. Про развал никто из нас не думал. Думали, что переименовали СССР в СНГ, да и все. Да и весь народ не думал, что все станут самостоятельными, — пожимает плечами Степан Мартысюк.

— Вам в тот момент хотелось, чтобы Союз остался?

— Мне и сейчас хотелось бы. Потому что тогда было больше справедливости, порядка и спокойствия. И все были уверены в завтрашнем дне. Люди не шиковали, но по сравнению с послевоенной нищетой нам тогда жизнь уже казалась нормальной. Бесплатно учили, бесплатно лечили. Все копеечки стоило. При Союзе были гроши, но эти гроши были веские. А после развала гроши остались, но они уже ничего не стоили.


Читать полностью в источнике с фото: http://virtualbrest.by/news43930.php

Фото: Александр Васюкович, TUT.BY

Юрий Иванов был единственным фотографом на встрече в «Вискулях». В этом материале TUT.BY публикует не только его снимки, но и воспоминания.

— Я тогда работал в Агентстве печати «Новости» — это наследник Совинформбюро — и освещал визит Ельцина в Минск. На заседании Верховного Совета в Доме правительства прошел слух, что главы республик поедут в Беловежскую пущу. Я подошел к одному, второму, все говорят: «Да никто никуда не едет».

Я решил пойти ва-банк. Мы были знакомы с Кебичем. Я пришел к нему и, уже не спрашивая, едут ли они в пущу, сказал: «Вячеслав Францевич, возьмите меня с собой». Он смерил меня взглядом и сказал: «Хорошо, поехали». Отправил к управляющему делами. У меня был с собой блокнот, я попросил написать записку. Он говорит: «Нет, писать ничего не буду».

Из Минска мы вылетали на Як-40. Когда я зашел в самолет, то увидел там всех тех, у кого я спрашивал про поездку в пущу и кто ничего не знал. Это был Вадим Бицан с телевидения, телеоператор Володя Андронов, директор БЕЛТА Яков Алексейчик и корреспондент «Народной газеты» Валерий Дроздов.

Прилетев, мы остались на аэродроме ждать высоких гостей. Самолет с Шушкевичем и Кравчуком приземлился скоро, а вот Ельцина мы ждали дотемна. Он, спускаясь по трапу, чуть не покатился кубарем с лестницы. Благо успел схватиться за перила.

Поселили нас в гостинице в Каменюках. Она была маленькая, неотапливаемая. Гендиректор БЕЛТА как самый старший по должности получил люкс, а мы вчетвером забились в один номер. Часа в три ночи раздался стук в дверь. Это Яков Яковлевич. Оказалось, в его люксе не было стекла в окне! Мы его отогрели, налили ему водки.

Утром за нами заехал рафик и повез в «Вискули», где мы позавтракали. В главном здании ходили люди с документами, и я, заглядывая через плечо, все понял. Общее настроение было нервным. Когда мы с ребятами стояли на крыльце, вышел Кебич и спросил у меня: «Не летят?». Я не понял: «Кто-кто?». Он не ответил.

Связь в «Вискулях» была нормальной, я время от времени позванивал то домой, то шефу в Москву. А потом телефоны отключились. Через какое-то время принесли столы, флажки. Вышел Кебич и сказал: «Ельцину вопросы не задавайте». Ну хорошо. Я только попросил его сфотографироваться с главами других делегаций. Министры отошли в сторону, и Ельцин как сграбастает Шушкевича и Кравчука! Он был в хорошем настроении и позже сам подошел к нам: «Ребята, а что вы мне вопросы не задаете?».

Назад, в Минск нас тоже отправили самолетом. Я до утра проявлял пленки, сушил их феном, вырезал негативы и вместе с редактором отправлял их в Москву.

Фото: Юрий Иванов для TUT.BY

Пресса на встрече в «Вискулях». Слева фотограф Юрий Иванов

Источник информации: TUT.BY
Автор: Ольга Корелина / Фото: Александр Васюкович, Юрий Иванов
TUT.BY
  • Комментарии на сайте
  • Нашли ошибку? Crtl+Enter
  • Отправить свою новость

Внимание! Перед публикацией ознакомьтесь с правилами! Гадости писать тут!
captcha
Обновить

565_гость 2016-12-09 19:04
Мяса у них хватало и убивали кабанов не для добычи пропитания, это понятно. Но тогда охота должна была бы быть с выслеживанием зверя, затем нужно подкрасться незаметно и сделать меткий выстрел, которым можно похвалиться перед коллегами, а тут... Словом, потрет наших тогдашних правителей так себе, убийцы и только.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
0

Семен Горбунков_гость 2016-12-08 22:08
Вот посмотрел на фото моложавого Мясниковича и подумал:абсолютно беспринципное существо,не имеющее никаких взглядов,мировоззрения и убеждений!Всех правителей пережил и всегда непотопляем,как засохший кусок коровьего г..на!Живое воплощение классического советского номенклатурного аппаратчика-главное,держать нос по ветру,и сохранить умение вовремя наклониться и лизнуть в нужное место!Браво,Михаил Владимирович!
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+42

и это правильно_гость 2016-12-08 22:02
а когда истуканов с главных площадей поубирают? 25 лет прошло, пора елочку выносит!
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+17

Старый пень_гость 2016-12-08 21:23
Развалилось это дьявольское образование и слава Богу! Жаль только, что вся эта партийная верхушка не на нары пошла, а в олигархов превратилась.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+12

Опубликован 2016-12-08 20:47, удалён модератором 2016-12-08 22:13
SandmanBrest 2016-12-08 22:04
Почему самым подлым и бесстыжим образом были попраны итоги Всесоюзного референдума от 17 марта 1991 о сохранении СССР, на котором б.ч. населения высказалось ЗА сохранение СССР?


Почему же попраны? В соответствии с референдумом

Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?


Создали обновленную федерацию суверенных республик - СНГ. Оно и поныне существует.

[Ответить] [Ответить с цитатой]
+7

Соколовская Марта_гость 2016-12-08 21:27
Ванечка вы поняли что написали,сами
Почему самым подлым и бесстыжим образом были попраны итоги Всесоюзного референдума от 17 марта 1991 о сохранении СССР, на котором б.ч. населения высказалось ЗА сохранение СССР? По советскому законодательству, решение данного референдума было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и подлежало неукоснительному исполнению.
Все, что сделано не по закону - незаконно, недействительно, не имеет силы и не подлежит исполнению. Так что сугубо с формально-правовой точки зрения СССР жив, а 15 государств на его пространстве со всей последующей историей, госстроем и т.д. должны расцениваться как незаконные и недействительные.

Вы считаете,что все 15независимых государств,которые проводят свою политику,имеют свои символы,культуру,они незаконны.Нет слов,одни мысли.Даже при СССР они были республиками,а тут незаконны.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+5

фома_гость 2016-12-08 22:35
Уважаемая Марта,вы наверно не в курсе что на Украине в 1991 году было два референдума. Вы упомянули о первом Всесоюзном. А был и ещё один."1 декабря 1991 г. на Украине состоялся референдум в поддержку постановления Верховного Совета УССР «О провозглашении независимости".За отделение от СССР проголосовали более 90% принявших участие в референдуме, хотя весной того же года 70% высказались за сохранение Союза. На вопрос "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?" утвердительно ответили 28 млн 804 тысячи украинцев или 90,32% из тех, кто принял участие в голосовании.
Как вспоминал тогдашний представитель Украины в ООН Геннадий Удовенко, тогда "даже самые оптимистичные оптимисты не думали о том, что такое огромное количество людей проголосует "за" на референдуме".
"Это было неожиданно для всех. Я помню, как Вячеслав Чорновил говорил: "Ну, хотя бы мы получили 50 процентов плюс один голос "за".Несмотря на то, что рекордную поддержку "Акт провозглашения независимости" получил в традиционно проукраинских западных регионах - Ивано-Франковске и Тернопольской области - более 98%, Донбасс также сказал независимости Украины "да" - более 83% в Донецкой и Луганской областях.
Даже в Крыму "за" независимость проголосовали 54%.
При этом участие в голосовании на востоке взяла значительная часть населения - 2,9 млн в Донецкой области, и 1,6 млн в Луганской, и 1 млн в Крыму."Не надо сейчас питать иллюзий, что все были искренними украинцами и все искренне поддержали независимость Украины - нет. Это не был выбор между независимостью и продолжением членства в СССР. У тех, кто был против независимости, - не было альтернативы. Было очевидно, что СССР распался. Надо было подтвердить уже очевидное, что страна является независимой", - считает г-н Фесенко.
По мнению руководителя "Центра прикладных политических исследований", у людей на Донбассе, которые голосовали тогда за независимость "были определенные иллюзии, что независимость принесет экономическое благополучие, что станет лучше жить"."
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-3

Старый пень_гость 2016-12-08 21:17
Чего? Это народ-то был за сохранение совка? Да не смеши меня! Три республики решили выйти, а остальные могли бы оставаться. Но только никому это не нужно было.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+6

ЧВР_гость 2016-12-08 19:27
Кому интересно мнение совдеповских пердунов? Скоро пройдёт время советчины ватней и диктатуры. Беларусы будут свободные и вернут национальные символы и закроем восточную бандитскую границу.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-4

апять брахня_гость 2016-12-08 19:53
новый совок строить собрался  :)
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-11

Гена Букин_гость 2016-12-08 19:12
Во-первых:кто мне скажет-что же это за могучая супердержава,которую "развалили аж 3(три !!!!!!!!!!!!!)человека,если верить бормотанию после "выпив и закусив" ?!А где же могущественные "компетентные органы"и "непобедимая и легендарная " Советская армия ?! Где,в конце концов,повсеместные массовые протестные демонстрации её населения ?!
А их просто и не было ! Просто потому что Советский Союз к тому времени де факто уже перестал существовать как единое государство :Прибалтика практически вышла из его состава и неуклюжие силовые попытки силами КГБ,ОМОН,армии помешать этому лишь привели к кровопролитию,причём пославшие их из Москвы на штурм потом их же и предали,открестившись-мы ничего не знаем !!!
В республиках Средней Азии шла межнациональная резня(например, Ферганская долина),на Кавказе-тоже самое(арабах,Абхазия,Чечня),в Молдавии-Приднестровье!!!
О какой могучем и едином СССР можно говорить при таком раскладе ?
Поэтому в Вискулях это просто оформили де юре-вот и всё.Другое дело что положения договора по СНГ не были выполнены,но это уже другая тема.
"Кто не жалеет об распаде СССР-не имеет сердца,кто мечтает об возраждении СССР-не имеет головы."
(1999 год,В.В.Путин)

Сказано в точку (умные поймут).
Во-вторых : скулящие здесь об райской жизни в СССР-а вы лично что сделали конкретно для сохранения Союза Советских Социалистических Республик в то время ?!Кроме кухонных разговоров "после третьей",разумеется.....
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+10

злойдед_гость 2016-12-08 18:44
Оччень всё хорошо помню.
Не надо мне это ваше сссэровское чудовище.Что там было хорошего?
Ну разве что девки молодые да и у меня все было чики пуки.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+1

Баба_гость 2016-12-10 21:45
Сообщение от злойдед_гость
Оччень всё хорошо помню.
Не надо мне это ваше сссэровское чудовище.Что там было хорошего?
Ну разве что девки молодые да и у меня все было чики пуки.

Больше пуки, чем чики.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
0

Ваня рождённый в СССР_гость 2016-12-08 20:49
Сообщение от злойдед_гость
Что там было хорошего?


Хватить очернять Советскую власть и СССР! В СССР были БЕСПЛАТНЫЕ медицина (от смазывания царапины до сложнейшей операции ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО!!!) и образование (от детсада до аспирантуры ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО!!!). Также насчёт медицины – никогда не встречал информацию, чтобы в СССР имели место объявления «помогите собрать деньги на лечение такого-то тяжелобольного человека». Небось многие из поносящих СССР бесплатно получили в нём образование, жильё, работу, бесплатно лечились, ездили на курорты по выданным государством путёвкам, а в детстве ходили в бесплатные кружки и секции.
В СССР государство давало людям жильё. В то время как сейчас этого нет, купить для большинства – НЕРЕАЛЬНО. Разве это нормально и справедливо, когда цена одного лишь квадратного метра в разы больше месячной зарплаты? И для многих людей единственный шанс получить собственное жильё – либо взять кредит, но потом ВСЮ ЖИЗНЬ по нему расплачиваться, либо дождаться, пока скончается кто-либо из родственников, чтобы жильё досталось по наследству.
В СССР были низкие цены на всё и вся (по сравнению с нынешними временами и при сравнении цен с доходами населения – зарплатами, пенсиями, пособиями). Взять хотя бы цены на транспорт. В СССР цены на него были таковы, что люди даже небольшого достатка могли позволить себе съездить из одного его конца в другой, например, из Бреста, Чопа, Калининграда на Курилы, Сахалин, в Сибирь, Среднюю Азию. А сейчас цены на транспорт таковы, что лично для меня съездить даже в соседний район на междугороднем автобусе весьма накладно, а уж путешествовать по Москве, СПб, Киеву и т.д. приходится через Google при помощи песочного человечка (те, кто часто и активно пользуется разделом Google «карты», поймут, о чём речь).
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+15

Ваня рождённый в СССР_гость 2016-12-08 20:49
Все эти перечисленные обстоятельства приводили к тому, что в СССР у людей были такие возможности для самореализации, которые сейчас просто невозможно представить. Вот КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ (ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА МЕСТО РОЖДЕНИЯ И ПРОИСХОЖДЕНИЕ, С ОДНОЙ СТОРОНЫ, И МЕСТО УЧЁБЫ, С ДРУГОЙ):
- Один мой вузовский преподаватель (к сожалению, ныне уже покойный) – родился в глухой деревне Курской области, приехал в Москву и поступил на экономический факультет МГУ, стал кандидатом наук.
- Другой мой вузовский преподаватель – родился, кажется, в Пружанском районе Брестской области (точно не помню), одно время работал грузчиком, но также приехал в Москву и поступил на философский факультет МГУ, также стал кандидатом наук.
- Был в России такой генерал – Леонид Георгиевич Иванов, ветеран СМЕРША и ГБ Мне довелось прочитать его мемуары «Правда о СМЕРШ», где он, кроме всего прочего, немного рассказывает о своей жизни. Он родился в глухой тамбовской деревне, в бедняцкой семье. В 1937 г. в возрасте 19 лет приехал в Москву и поступил в Московскую Академию связи им. В.Н. Подбельского (ныне Московский технический университет связи и информатики) БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ (!!!) как отличник учёбы в школе. После поступления получил БЕСПЛАТНОЕ (!!!) место в общежитие и стипендию 150 р. в месяц, при этом обед в студенческой столовой тогда стоил 1,15 р. То есть на месячную стипендию можно было примерно 130 раз пообедать в столовой!!!
- Нынешний ректор МГУ Виктор Садовничий родился в пгт. Краснопавловка, Лозовский район, Харьковская область Украины в семье рабочего и колхозницы. После школы поехал в Москву и поступил в МГУ. Боюсь, в современной постсоветской действительности у него бы не хватило денег на билет до Москвы...
- Моя соседка по лестничной площадке - из многодетной семьи, родители погибли на войне, она с братьями и сестрами воспитывалась в детдоме. Так вот, один из её братьев, будучи ещё несовершеннолетним, из детдома сам поехал в Ленинград, поступил там в ремесленное училище, затем в Ленингр. Кораблестр. Ин-т, а стал работать, кажется, на каком-то местном судостроительном заводе (точно не могу сказать) и получил квартиру в Ленинграде (сирота из детдома!!! из Беларуси, никого и ничего не имевший в Лениграде!!! без блата и связей!!!), где живёт до сих пор.
- И наконец, мой родной дед (увы, давно уже покойный). Родился в селе в Горном Алтае, отец погиб на войне, мать достатком и положением в обществе не обладала. Учился в Томском университете, стал кандидатом физ-мат наук, в разное время с (жена и дочь(моя мать)) жил в разных точках СССР, в том числе и в одном далеко не самом крупном белорусском облцентре, где я родился и сечас живу. Как рассказала мне мать, везде СРАЗУ ЖЕ получал жильё как кандидат наук, а в вышеупомянутом белорусском облцентре ждал всего 2 года. И людям с учёной степенью дополнительно полагалось 10 кв. метров жилплощади на научный кабинет, и периодические надбавки к зарплате на покупку научной литературы.
А СЕЙЧАС ТАКОЕ ВОЗМОЖНО???!!! Могут ли на постсоветском пространстве и в нынешней постсоветской действительности люди из курской, тамбовской, белорусско-полесской (не говоря уже о сибирской, дальневосточной, среднеазиатской и т.д.) и Бог знает какой ещё глубинки, не имеющие ни денег, ни блата и связей, ни высокого положения в обществе, происходящие из низов вот так взять и приехать в Москву или Санкт-Петербург и поступить в московский или питерский вуз? ДА НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ!!! Уже хотя бы потому, что в нынешние времена при нынешних диких капиталистических ценах у них даже не хватит денег на билет до Москвы или СПб. Интересно, а при столь восхваляемом ныне капитализме, может ли, например, сын уборщицы и мусорщика из американской глубинки бесплатно поступить в Гарвард или Принстон? А дочь грузчика и прачки из британской глубинки может ли бесплатно поступить в Оксфорд или Кембридж? ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ!!!
Я родился в 1986 г. и имею высшее историческое образование. Чем больше узнаю об СССР (самообразование опять-таки по исторической части, рассказы старших, хотя бы тех же собственных родителей), тем больше жалею, что не родился в 1946, 1956 или хотя бы 1976. А Горбачёва, Ельцина и т.д. удавил бы собственноручно за разрушение этой Великой Страны. А перед ГКЧП снимаю шляпу и низко им кланяюсь - их дело, как сейчас понимаешь, было ПРАВЫМ.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+13

Ваня рождённый в СССР_гость 2016-12-08 20:51
Ещё добавлю - мало того, что эту Великую Страну СССР развалили, так ещё и поливают грязью, выдумывая иногда совершенно наглые мифы. Разберём некоторые из-них.
«В СССР не пускали за границу, а если и пускали, то только в соцстраны, а в иные страны можно было попасть лишь элите и т.д.». НАГЛАЯ БЕССТЫЖАЯ ЛОЖЬ. Лично знал женщину (к сожалению, 11 месяцев назад скончалась), которая, хотите верьте, хотите нет, в 1985 г. съездила по профсоюзной путёвке в турпоездку аж в Индию со Шри-Ланкой. Притом что ни к какой элите-номенклатуре она не принадлежала, а была обычным экономистом в обычном стройтресте в одном далеко не самом крупном белорусском облцентре. Также в моем городе жил художник, работавший декоратором в местном театре, который опять-таки в советские, ещё доперестроечные времена активно ездил по миру, доехал аж до Шри-Ланки с Мексикой. А в моей домашней библиотеке есть путевые заметки одного не слишком известного советского писателя (Еремй Парнов, "Боги лотоса", изд-во "Политическая литература", Москва, 1980 г.), который опять-таки до всякой перестройки объездил полмира (от США и Испании до Таиланда и Японии). При этом эти самые профсоюзные путёвки если не полностью, то наполовину или даже на бОльшую часть оплачивались государством. А сейчас поездки за границу – сугубо за свой счёт (ну, может есть исключения). И я уж умолчу, как стоимость поездки в Индию или ещё куда соотносится с постсоветской прижизненной пенсией вышеупомянутой женщины.
«В СССР был железный занавес, не допускалось проникновение западной культуры и т.д.». ЛОЖЬ. Как мне рассказывал отец, ещё до всякой перестройки на дискотеках (или как это тогда называлось) вполне открыто крутили западную музыку, в том числе и РОК (Rolling Stones, Deep Purple), и никакие милиция, комсомол, ГБ не врывались с требованием выключить и т.д.
«В СССР нельзя было достать хороших книг». Встречается и такой миф – ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ ЦИНИЗМ. Да у меня и у вышеупомянутой женщины целая библиотека самых разных книг – от Шекспира, Бальзака и Дрюона до Пушкина, Айтматова и Джека Лондона, и все они в подавляющем большинстве – советского издания. Есть книги и постсоветского периода, но их в нашей совокупной библиотеке можно пересчитать едва ли не по пальцам одной руки.
«В СССР были гонения на религию и верующих». Конечно, это не миф, но некоторое искажение фактов. Гонения безусловно были до хрущёвских времён включительно. А после Хрущёва… Как рассказала мне мать, среди её знакомых есть люди, которые в послехрущёвские времена вполне открыто верили, ходили в церковь и никто их не притеснял. Также моя мать пожила от Сибири до Беларуси, и везде, по её рассказам, были действующие храмы, куда ходили люди, и никаких гонений не наблюдалось. А бабушка моего отца каждое воскресенье ходила в церковь, и, опять-таки, никто её не преследовал.
«СССР – тоталитарная страна, следившая за гражданами». А как вам такой факт, что вплоть до 1970-х гг. билеты на все виды транспорта в СССР, даже на самолёты, продавались без предъявления паспорта? А в нынешней России даже на междугородние автобусы билеты продают по паспорту.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+10

SandmanBrest 2016-12-09 06:47
Вы Чингиза Айтматова читали? Войновича? Солженицын в твердых переплетах в магазине лежал? Может "Остров Крым" в "Искре" можно было купить?

Ваня, Вы какую-то откровенно хамскую пропаганду сюда тащите из смердящих сайтов.

Не надо рассказывать сказки про СССР. Лучше расскажите про царскую Россию - при ней точно никто не жил.

[Ответить] [Ответить с цитатой]
+5

фома_гость 2016-12-09 21:11
Во,во. Стукача Ветрова (он же Солженицын) почитайте."Были известны десятки случаев, когда людей откомандировывали в глубокий тыл по самым невероятным причинам: то мать гречанка, то скрыл, что был на оккупированной территории... Вот и начал Исаич строчить из частей "особой секретности" письма с трескучими фразами: "Превращение войны отечественной в войну революционную... Война после войны...",– короче говоря, вперед – до Ла-Манша! Даешь Париж! Даешь Европу!.. Повторение "Троцкистских бредней" противоречило официальным установкам того времени, но большой провинностью не было. Существовал вариант закончить войну в каком-нибудь запасном артполку, охраняя мост где-нибудь на Волге...
Однако весь этот блистательный план с треском провалился после лишь одного окрика следователя: "Солженицын, вы не искренни со следствием!" У Исаича наступило, по его же словам, "затмение ума и упадок духа", и он оговорил своих ни в чем не повинных школьных товарищей – Виткевича и Симоняна, получивших, соответственно, "и по ногам и по рогам".

В лагере Исаич не бедствовал, так как сразу предложил свои услуги лагерного стукача. Ему была присвоена и признана им письменно кличка "Ветров". На случай разглашения органами этого факта, Солженицын "проговаривается" об этом во втором томе своего "Архипа" (стр. 346). Сохранилось его "сов. секретное донесение" о якобы готовящемся побеге. На самом деле заключенные лагеря "Песчаный", находящегося вблизи Караганды, намеревались 22 января 1952 года обратиться к руководству лагеря с просьбой об улучшении режима. Но из-за доноса "Ветрова" их встретили автоматными очередями. Многие были убиты, оставшиеся в живых получили "положенные" 25 лет. "
[Ответить] [Ответить с цитатой]
0

Ваня рождённый в СССР_гость 2016-12-09 20:27
Сообщение от SandmanBrest
Ваня, Вы какую-то откровенно хамскую пропаганду сюда тащите из смердящих сайтов.


Сами вы "смердящий". Простите, что поздно отвечаю - только сейчас пришел домой. Всё что я написал - КОНКРЕТНЫЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ моей семьи, вузовских преподавателей и т.д. Хоть я и родился в 1986, но имею высшее историческое образование, и занимаюсь самообразованием опять-таки по исторической части, в том числе насчёт Советской власти и СССР. Также сужу об СССР по рассказам старших, хотя бы тех же собственных родителей 1963 г.р., которые сейчас оценивают его положительно (естественно, доперестроичный, не изгаженный горбачевскими "реформами") и жалеют о его распаде. Им я верю больше, чем всяким советофобам. Сразу говорю, что ни к какой элите-номенклатуре они не принадлежали, никакого высокого и выгодного положения в обществе не занимали, что лишь добавляет веры их словам. Почему я должен всегда и во всём верить советофобам, но не верить свидетельствам за СССР?
[Ответить] [Ответить с цитатой]
0

SandmanBrest 2016-12-09 21:07
А я, Ваня, родился на добрый десяток лет раньше.

И я лично стоял в очереди за маслом с отцом в начале 80-х.
И лично 1 мая 1986 года участвовал в чернобыльской демонстрации.
Я, Ваня, лично помню 3-х летнюю очередь на городской телефон в тех же 80-х годах.

Это я на себе испытал прелести советского курорта - с поселением в частный сектор и 3-х разовым питанием в столовых с получасовым стоянием в очереди перед ней.

Я, Ваня, отлично помню - что это такое приехав ночью в областной город СССР на поезде простоять 40 минут в очереди на такси в 20-ти градусный мороз.

Сейчас поехать и поступить в Москву или Питер проблемы нет никакой - 50 долларов на поезд. И не надо скулить, что это неподъемная сумма. И уже во времена Брежнева существовал лимит на прием на работу без московской прописки - нельзя было просто так взять и приехать в крупный город и устроится там на работу.

А то, что пара человек умудрилась съездить в Индию (с которой тогда дружили) и ездили туда постоянно говорит лишь о том, что человек является сотрудником КГБ.

Вообще я Вам рекомендую посмотреть старые советские фильмы. Там некоторые привычные для населения СССР моменты отражены очень жизненно.

Например поселение Мимино в гостиницу - просто так не селят. Хронически нет мест. Всегда.

Или устройство его на работу - всему СССР понятно, что без блата летчиком на заграничные рейсы устроится невозможно.

Вспомните как в "Любовь и голуби" на курорт собирают - это не рядовая поездка, а событие - дали одну путевку на деревню.

Вспомните "Иронию судьбы" - и в Ленинграде и в Москве "стенка" покупается только через взятку - 25 рублей. Что бы купить мебель - надо доплачивать.

И продолжать можно долго.

[Ответить] [Ответить с цитатой]
+2

Ваня рождённый в СССР_гость 2016-12-09 21:25
Сообщение от SandmanBrest

простоять 40 минут в очереди на такси в 20-ти градусный мороз.

Сейчас поехать и поступить в Москву или Питер проблемы нет никакой - 50 долларов на поезд. И не надо скулить, что это неподъемная сумма.

А то, что пара человек умудрилась съездить в Индию (с которой тогда дружили) и ездили туда постоянно говорит лишь о том, что человек является сотрудником КГБ.

Вспомните "Иронию судьбы" - и в Ленинграде и в Москве "стенка" покупается только через взятку - 25 рублей. Что бы купить мебель - надо доплачивать.



По порядку.
Очередей на такси положим сейчас нет, зато цена на него... В общем, умолчу.
50 долларов - может быть, для вас не деньги, а для меня, как написали вы - неподъемная сумма. Впрочем, сытые голодных не разумеют.
Какие Гбисты в обычном стройтресте?
А в "Иронии судьбы" Надя, обнаружив, что Женя забыл веник, СРАЗУ ЖЕ летит к нему в Москву. Интересно, насколько это возможно сейчас при нынешних ценах на транспорт.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-1

SandmanBrest 2016-12-09 21:58
Ваня, во времена СССР приехать в Москву из Бреста стоило, емнип, 25 рублей - весьма ощутимая сумма.

В стройтресте - обычные КГБисты. Они везде тогда были.

А на счет самолетов между Ленинградом и Москвой не знаю, но то, что обычному человеку невозможно было купить билет на "Красную стрелу" - это факт.

[Ответить] [Ответить с цитатой]
+1

Ваня рождённый в СССР_гость 2016-12-09 22:51
Сообщение от SandmanBrest
Ваня, во времена СССР приехать в Москву из Бреста стоило, емнип, 25 рублей - весьма ощутимая сумма.

В стройтресте - обычные КГБисты. Они везде тогда были.

А на счет самолетов между Ленинградом и Москвой не знаю, но то, что обычному человеку невозможно было купить билет на "Красную стрелу" - это факт.


Насчёт Гбистов - что-то вы лукавите. То есть кроме них ну вообще никто не мог бывать за границей. И что они были везде - надо полагать, в каждой советской семье один из её членов был агентом КГБ, чего уж мелочиться. А насчёт цен на транспорт - я больше верю жизненному опыту собственной матери, побывавшей от Байкала до Прибалтики, чем (никоим образом не хочу оскорбить) неизвестному человеку из Интернета.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-1

SandmanBrest 2016-12-10 00:09
На счет КГБ никакого лукавства - их было много. И осведомителей у них было много.

За границу и случайные люди попадали, но - случайно. Мне товарищ рассказывал, что он с каким-то народным ансамблем на выступления ездил на запад. Так вот одного из группы не пустили, потому что он на собрание в джинсах пришел.

Бывали счастливчики - мой дядя, например, 3 года в Чехословакии проработал от предприятия.
Пара товарищей - все детство в ПНР провели вместе с родителями. Тоже в длительной командировке.

А на счет цен на транспорт и вообще цен в СССР - почитайте тут .

И маме покажите - она должна помнить.

[Ответить] [Ответить с цитатой]
+1

Ваня рождённый в СССР_гость 2016-12-10 20:19
Сообщение от SandmanBrest
И маме покажите - она должна помнить.

А вот маму попросил бы не трогать. Мы с ней сами разберёмся, что и как она должна помнить. Повторяю, жизненный опыт собственной матери вызывет больше доверия, чем неизвестный человек из Интернета.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-1

*_*_гость 2016-12-10 01:08
Хм, вы делаете одинаковую ошибку с Олегом S. Насчет - это предлог, пишется слитно! Или Вы имеете в виду какой-то расчетный счет КГБ?
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-1

SandmanBrest 2016-12-10 01:22
Зависит от контекста. Если я могу вставить слово между "на" и "счет" можно вставить слово или заменить предлог "на" на другой - я пишу раздельно.

В данном случае - ошибка.

[Ответить] [Ответить с цитатой]
0

Ваня рождённый в СССР_гость 2016-12-09 21:14
А я хлебнул благ капитализма.
Я БЕЗРАБОТНЫЙ, стою на учёте в центре занятости. "Спасибо" капитализму. Для сравнения - В СССР безработицы не было вообще, как таковой, с 1930 (если не ошибаюсь) года.
Мне 30 лет, своего отдельного жилья нет. Для сравнения - в СССР мой покойный дед, поживший от Сибири до Беларуси, везде СРАЗУ ЖЕ получал жильё как кандидат наук, и только ждал всего 2 года.
Для меня весьма накладно съездить даже в соседний район на междугороднем автобусе. Для сравнения,моя мать в Советские времена где только не побывала - Сибирь, Европейская Россия, Прибалтика, Украина, Казахстан. Сколько поездки стоили тогда, и сколько сейчас...
Всё познаётся в сравнении. Что имела моя семья в СССР, и что имею я при капитализме... Впрочем, знаю, какая будет реакция - «не смог вписаться в капитализм – твои проблемы». При капитализме если у тебя есть деньги, то ты сверхчеловек, а нету – недочеловек, не смог вписаться в капитализм – твои проблемы и тьфу на тебя. А в СССР государство изначально создавало условия ДЛЯ ВСЕХ И ВСЯ ДЛЯ ЛЮБОЙ САМОРЕАЛИЗАЦИИ. И самое отвратительное – когда советофобам говоришь, что в СССР реально были соцгарантии, а после развала СССР люди их потеряли, образование-медицина-жильё стали платными и по цене недоступными многим людям, то советофобы цинично говорят - «не смогли вписаться в капитализм, в рынок – туда им и дорога». После этого всех этих советофобов хочется четвертовать собственными руками, поскольку они по факту озверевшие, осатаневшие, потерявшие человечность социал-дарвинисты и даже фашисты, относящиеся не вписавшимся в капитализм людям хуже, чем к животным, наподобие того, как относились к своим жертвам Йозеф Менгеле, Оскар Дирлевангер и Мирослав Филипович (кому надо, пусть сам гуглит, что это за чудовища в человеческом облике). Я уже понял, что капитализм, с одной стороны, и честь, совесть, мораль, нравственность, порядочность, доброта, альтруизм, с другой - вещи несовместимые.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+1

SandmanBrest 2016-12-09 21:45
Ваня, вашему деду повезло. Равно как и моему - у него жилье всегда везде было.

Но я Вас уверяю - при СССР получить квартиру или построить кооператив было тоже огромной проблемой для большинства.

Многие так и живут в общежитиях - была тут статья, как пенсионеров с дочкой и внуком стройтрест № 8 выселяет из общаги, где они жили всю жизнь.

Безработицы не было - это да. Но боюсь что зарплата грузчика в 80 рублей Вас бы не сильно обрадовала. И общежития давали далеко не на всех предприятиях - снимали комнаты годами в очереди на общежитие.

Брест в этом плане был относительно благополучным городом - здесь строили заводы и к ним сразу строили дома.

А соц. гарантии - да, были. И вот эта уверенность, что в коробке от телевизора жить не придется и на хлеб заработать дадут - это единственный плюс СССР.
Все остальное бытовое убожество - никак не сравнить с нынешней ситуацией.

При СССР Вы, Ваня, как историк без блата всю жизнь проработали бы преподавателем в школе или ассистентом в институте. Написав кому-либо докторскую, защитили бы свою кандидатскую - и это потолок без связей и знакомств даже при сильных способностях.

В общем большинству для счастья многого и не надо - свой угол и стабильная зарплата.

Но беда в том, что еда стала заканчиваться. Помните 4-х серийный телефильм "Брежнев", как тот в магазин заскочил - посмотреть как народ живет? Вот это реальность была.

И "Блондинка за углом" с продовольственным магазином - тоже.

[Ответить] [Ответить с цитатой]
+3

Ваня рождённый в СССР_гость 2016-12-09 22:41
Почему-то мне кажется, что вы что-то лукавите.
"зарплата грузчика в 80 рублей Вас бы не сильно обрадовала" - интересно, а что и в каком количестве можно было купить и сделать на 80 советских рублей, и что можно купить и сделать на нынешние 80 белорусских.
ссылка "без блата всю жизнь проработали бы преподавателем в школе или ассистентом в институте. Написав кому-либо докторскую, защитили бы свою кандидатскую - и это потолок без связей и знакомств даже при сильных способностях." БРЕД. Мой дед без всяких связей и блата и не состоя в партии нормально защитился и преподавал в вузах.
"Но беда в том, что еда стала заканчиваться."
Я заметил, как на исторических интернет-форумах многие люди пишут, что вплоть до Горбачёва никакого дефицита, во всяком случае в своих местностях, не замечали. Есть даже версия, что дефицит в перестройку - экономическая диверсия Горбачёва и его клики, чтобы нарочно настроить народ против Советской власти и тем самым облегчить развал СССР. Да, в СССР был дефицит тех или иных товаров, но людям все было более или менее по карману. А сейчас - изобилие, но цены на него... Это одна из самых сволочных особенностей именно капитализма - несоответствие цен и доходов населения (зарплаты, пенсии), когда многое многим не по карману и людям только и остаётся, что со злостью, ненавистью и зубовным скрежетом смотреть на ценники.
"Помните 4-х серийный телефильм "Брежнев" - не помню, ибо вообще не довелось посмотреть.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-2

SandmanBrest 2016-12-10 00:00
Замечательная картинка.

Теперь давайте так: 1 кВт/ч - 4 коп. Т.е. 10 рублей Вы бы за электроэнергию отдали.
По таксофону 2 коп. - это минута.

По 15 коп. с Вас бы содрали в различные ДОСААФ, Красный Крест, и прочая дребедень. Совокупно - около рубля.

Мяско - 2 рубля, но в магазине его нет, поэтому на рынок - 5-7 рублей за кило.

Сахар - рубль за килограмм. Колбаса "Сервилат" - около 5 руб. за кило (и пойди ее найди).

Если Вы курите - то "Столичные" 60 коп, "Космос" - 70. Сколько стоили Родопи, Стюардесса и ВТ я не помню.

За комнату отдали бы рублей 10-15.

Пальто - около 100-150 рублей, костюм - 90-100.

На зарплату в 80 рублей не разгонишься. И 120 не порадует - квартира 5 000 стоила А первый взнос был 2000.

Нормальные зарплаты начинались от 200 рублей и выше.

Ваня, воспоминание старшего поколения что "все было и все было доступно" - это воспоминания военного и послевоенного поколения.

Мой дедушка, который о ВОВ знает не понаслышке, в детстве в футбол играл кучей тряпья, перевязанной бечевкой.
Поэтому когда он мне из командировки в ГДР привез настоящий кожаный мяч - в его понимании СССР времен Брежнева был очень даже неплох.

А воспоминания колхозников, которые за трудодни работали и паспорта им не давали - что бы не сбежали из колхоза - спросите у них.

И про бесплатную медицину. Откуда у Бунши три портсигара и три кожаных куртки?

[Ответить] [Ответить с цитатой]
+1

Ваня рождённый в СССР_гость 2016-12-10 20:34
Сообщение от SandmanBrest
А воспоминания колхозников, которые за трудодни работали и паспорта им не давали - что бы не сбежали из колхоза - спросите у них.

И про бесплатную медицину. Откуда у Бунши три портсигара и три кожаных куртки?

Насчёт колхозников - ещё один мой советофобский миф о бесправии-беспаспортности. Лично встречал на интернет-форумах свидетельства людей о себе и своих близких, что отсутствие паспорта никоим образом не препятствовало поступлению на учёбу и трудоустройству. Один мой вузовский преподаватель (к сожалению, ныне уже покойный) родился в глухой деревне Курской области (точно не знаю, но наверняка входила в какой-нибудь колхоз), и, тем не менее, как-то добрался до Москвы и поступил в МГУ.
А насчёт Бунши - врача в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" звали не Бунша, а Шпак. И что, сейчас что-ли нет нечестных врачей? Это частность, возможная при любом строе. Кроме того, вы всё время приводите примеры из кино. А кино и реальность - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-1

Максимус_гость 2016-12-09 00:05
Ваня рожденый в СССР, скажите мне пожалуйста, на демонстрацию 1 мая после взрыва АтомнойЭС пошли бы? Если нет, то спросите колег Вашего генерала Иванова что с Вами было бы? Если пошли бы, то как нам поверить что Вы адекватный?
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+4

Ваня рождённый в СССР_гость 2016-12-09 20:29
Сообщение от Максимус_гость
Ваня рожденый в СССР, скажите мне пожалуйста, на демонстрацию 1 мая после взрыва АтомнойЭС пошли бы? Если нет, то спросите колег Вашего генерала Иванова что с Вами было бы? Если пошли бы, то как нам поверить что Вы адекватный?


А аварии на АЭС только при социализме бывают? И что за генерал Иванов?
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-3

SandmanBrest 2016-12-09 21:51
Нет, Ваня, не только при социализме. Но только при социализме людей на праздники гонят, когда радиоактивная пыль по городу клубится.

[Ответить] [Ответить с цитатой]
+2

Ккк_гость 2016-12-08 23:17

Позвольте мне возразить на ваши некоторые заявления. Чтобы быть объективным, должен сказать что мне чуть чуть за 50. Время когда умирали брежнев, андропов и черненко пришлось как раз на мое окончание школы. То есть я современник тех событий.

Заграница. Все правда. Мама моя собирала анкеты и характеристики для поездки в гдр пол года. Райком.горком, милиция, кгб....все правда. По тем временам слух о том что кто то куда то выехал за кардон, было большим событием. И это значило что человек он не простой. К слову сказать что индия что шри ланка, делать там нечего, настолько нищие страны. Был там не раз по работе.

Железный занавес... Первый раз я попал в данию в 1983 году. По городу ходили по трое. Старший группы обязательно офицер. После возвращения, обязательный личный осмотр на предмет порнографии и всяких пропагандистских и подрывных материалов. А также уже в ссср на границе отбирались целовановые пакеты со всякой иностранной и подрывной атрибутикой как например американский флаг. Все нашлепки с джинсов нужно было обязательно спарывать, орлов отрывать ждинсы монтана, суппер перес и тд.

Книги. Да. Правда полная. Ничего было не достать. За самоиздат сажали. Мама таскала книги с работы. Их им там распределяли. За книгу Белый клык Лондона, в нагрузку давали 10 таких, которые не продавались в магазине. То есть попрасту впаривали их простым людям за деньги как неликвид. В то время очень модно было иметь полные собрания сочинений. И если ты приходил к кому то в гости а там вот полные стелафи этих книг, то ты понимал что человек этот не простой....что есть у него "блат", очень распространенное по тем временам слово. И очень могучее.....блат!!!!

Религия. Так как я учился в специальном институте, то руководство нас выгоняло на дежурство в ночное время чтобы всякие верующие на пасху, кажется, не могли свободно попасть на службы, заставляя нас их как бы рассеивать.Если ты ходил в церковь, это значит что НИКОГДА ты не выйдешь за границу. Кгб за этим следил сурово
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+2

Ваня рождённый в СССР_гость 2016-12-09 20:38
Почему-то мне кажется, что вы что-то лукавите. И в от Дании до Шри-Ланки были, и институт у Вас был специальный - вы ГБист? Если стали им в Советские годы, то и присягали СССР. Почему не защищали его в 1991? Тогда не защитили, а теперь оплёвываете? Уже писал выше, повторю - всё ранее мной написанное - КОНКРЕТНЫЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ моей семьи, вузовских преподавателей и т.д. Им я верю больше, чем всяким советофобам и неизвестным людям из Интернета. Почему я должен всегда и во всём верить советофобам, но не верить свидетельствам за СССР?
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-1

Doos_гость 2016-12-08 22:47
Это всё хорошо, но не жизнеспособно в капеталистических реалиях глобализма и распад гиганта тому подтверждение. В противном случае он бы не развалился.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+3

Дзякуй!_гость 2016-12-08 18:19
Дзякуй берасцейскаму КГБ! Малайцы, хлопцы!

«Ала Бронь»: у Брэсце затрыманы аўтар артыкула пра Беларусь як недадзяржаву
ссылка
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+11

Гена Букин_гость 2016-12-08 19:16
Сообщение от Дзякуй!_гость
Дзякуй берасцейскаму КГБ! Малайцы, хлопцы!

«Ала Бронь»: у Брэсце затрыманы аўтар артыкула пра Беларусь як недадзяржаву


Стыдно признаться-но я полностью с Вами насчёт КГБ в данном случае согласен.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+7

влад_гость 2016-12-08 17:52
все познаутся в сравнении-где мы 200 у е -где чехи 1500 у е
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+8

Ista_гость 2016-12-08 17:47
Каждый год одно и то же. Ну развалился этоти франкинштейн и слава богу. Идея СССР была хорошая, но реализация как всегда через одно место. Вообще СССР напоминает копию модели США, только в адаптированной русской извращённой версии. Оборудование закупали из США, специалисты обучали из США, идеология тоже оттуда. Пионеры это те бойскауты в США. Копия всегда хуже оригинала.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+6

Са святам!_гость 2016-12-08 16:00
Дзякуй вам за подпісы пад дакументам
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-3

Александра К._гость 2016-12-08 15:49
Ого, годовщина большого праздника сегодня? Пойду, Цоя закачаю в плей-лист...
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+7

Гісторыя_гость 2016-12-08 15:10
Товарный дефицит в СССР — явление, присущее советской плановой экономике, постоянный недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могли приобрести, несмотря на наличие денег.
В тех или иных масштабах и разных сферах жизни товарный дефицит был характерен практически для всей истории существования СССР.
Из-за проблем, характерных для плановой экономики, периодически исчезали из продажи самые обычные товары первой необходимости (например, туалетная бумага.
Данное явление относилось не только к производству промтоваров массового потребления («ширпотреб»), но, в значительной степени, и к крупному промышленному производству (например автомобилестроению — фактически весь период «свободной торговли» её продукцией проходил в условиях строго лимитированных и нормируемых «рыночных фондов»).

1930-е
В 1935 году была отменена сдерживавшая развитие СССР карточная система. Но нормированное распределение в целом сохранилось, приобретя другие формы.

1940-е—1950-е
С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё.
В конце 50-х годов мясо-молочный дефицит спровоцировало недальновидное решение руководства страны во главе с Хрущёвым по искоренению личных подсобных хозяйств. В 1959 году жителям городов и рабочих посёлков было запрещено держать скот.

1960-е—1970-е
В начале 60-х годов существовал дефицит на хлеб и некоторые другие виды продуктов питания. В эти годы появился и разросся книжный дефицит. Вскоре после начала производства в СССР в конце 1969 года туалетной бумаги возник её дефицит.
По мере насыщения рынка некоторыми продуктами питания в столичных регионах и относительного роста благосостояния к концу этого периода дефицитными становятся промтовары: одежда, обувь, бытовая техника, мебель, легковые автомобили и пр.
В нестоличных регионах по-прежнему царил продовольственный дефицит.

1980-е—1990-е
Дефицитом в системе госторговли в 80-х были:
• мясо, варёная колбаса и другие мясные изделия (РСФСР, за исключением Москвы и Ленинграда, в 88-90 годах после фактического введения карточной системы мясо и колбаса "пропали" также и в столичных городах);
• натуральный растворимый кофе, какао-порошок;
• сгущённое молоко, сливочное масло;
• тушенка;
• шоколадные конфеты и другие кондитерские изделия, шоколад;
• импортные фрукты: бананы, апельсины, мандарины и прочие;
• советские фрукты: виноград, груши, сливы в том числе в период урожая;
• мебель (в том числе так называемые «стенки»);
• обои, кафель, сантехника;
• ковры, хрустальные вазы, другие товары советского "статусного потребления";
• кухонные сервизы;
• чулочно-носочные изделия;
• туалетная бумага;
• качественная художественная, детская, историческая, учебная и техническая литература, актуальные периодические издания (газеты и журналы);
• презервативы и таблетированные противозачаточные средства;
• лекарства для лечения сложных видов заболеваний;
• детские товары (обувь, одежда, игрушки, пелёнки, распашонки);
• обувь;
• оправы для очков;
• цветные телевизоры, магнитофоны и советские видеомагнитофоны;
• аудио- и видеокассеты для магнитофонов;
• холодильники, стиральные машины и пылесосы;
• автомобили «Жигули», «Москвич», «Запорожец»;
• запчасти для автомобилей, автомобильные покрышки и пр.;
• алкоголь, одеколоны …

Данный список является приблизительным и весьма неполным, точный перечень зависел от конкретного региона.

[Ответить] [Ответить с цитатой]
-3

Антидуринг_гость 2016-12-09 01:44
Газеты и журналы в дефиците? Да выписывай хоть 100 штук, тебе только спасибо скажут.
Магнитофонов и сейчас 2 шт стоит на антресолях. Один из них, "Эльфа-201-3 стерео" был куплен уцененным, т.к. 2 года прошло с даты выпуска.
Дефицит презервативов - это вообще песня. Да, продавались не в продуктовых магазинах, а в аптеках. Кстати, некоторые зарубежные граждане и сейчас думают, что у нас презервативы запрещены и интернет по талонам.
Алкоголь - сухие болгарские вина по 2.20 "Прибрежное", "Нестинарско", "Медвежья кровь" и др.
Коньяки на моей памяти были не всегда, но они были настоящими.
Сыры твердые большими головками, по 3 р. за кг, от гречки на гарнир в столовой носы воротили - "а можно картошку", колбаса в коопторге была всегда, только не по 2.20, а по 5 р. Мясо на рынке - пожалуйста, по 5 р за кг. Сливочное масло на развес, сметана на разлив, конфет в "Лакомке" бери не хочу, сыр "Адыгейский", политый сгущенными сливками с какао - объеденье. Так что купите селедку и пудрите ей мозги.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+3

Антидуринг_гость 2016-12-09 14:58
А потом пришел Горбачев, новое мЫшление, гласность, перестройка, ускорение, все, что можно, раскупалось и вывозилось в Польшу (виза не нужна была, нужно было купить ваучер), дефицит, талоны, карточки потребителя. Золотой запас в 1985 году был 2580 т, стал 240 т, газеты писали, что добыча золота убыточна. Внешний долг за это время увеличился с 31,3 до 71,3 млрд долларов. Вся страна смотрела трансляции сессий Верховного Совета, восхищалась героизмом Ельцина, который посмел сказать что-то против Горбачева, верила в руку КГБ, столкнувшего Ельцина с моста в речку. За 6 лет совместными усилиями страну угробили. Наверно, Горбачева можно внести в книгу рекордов Гиннеса по краткости пребывания на посту Президента - с 25.03.90 по 25.12.91.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
0

Ваня рождённый в СССР_гость 2016-12-08 20:54
Насчёт дефицита - я заметил, как на исторических интернет-форумах многие люди пишут, что вплоть до Горбачёва никакого дефицита, во всяком случае в своих местностях, не замечали. Есть даже версия, что дефицит в перестройку - экономическая диверсия Горбачёва и его клики, чтобы нарочно настроить народ против Советской власти и тем самым облегчить развал СССР. Да, в СССР был дефицит тех или иных товаров, но людям все было более или менее по карману. А сейчас - изобилие, но цены на него... Это одна из самых сволочных особенностей именно капитализма - несоответствие цен и доходов населения (зарплаты, пенсии), когда многое многим не по карману и людям только и остаётся, что со злостью, ненавистью и зубовным скрежетом смотреть на ценники.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+8

Опубликован 2016-12-08 21:20, удалён модератором 2016-12-08 22:17
ЧЫВЧСЫВСЧ_гость 2016-12-08 17:41
БРЯХНЯ!!!
[Ответить] [Ответить с цитатой]
0

Юрьевна_гость 2016-12-08 13:58
Такого социального и материального разрыва между чиновниками и людьми, такого беспредела властей и милиции в СССР не было точно.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+33

Совок_гость 2016-12-08 16:09
Да, конечно... Кому служебная или персональная Волга, а кто полжизни копил на Москвич или Запорожец, и вторую половину жизни на него в очереди простоял. Утрирую конечно, но всё-же.
В СССР свободы прессы не было. Это теперь знаем про спецпайки для партийной номенклатуры, про спец распределения, про жильё для "членов". А тогда "кандалы на шею и тю-тю в психушку", потому что идеалы должны быть незыблемы не смотря ни на что.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+5

Верните 25 лет моей жизни без _гость 2016-12-08 19:59
При союзе было бесплатное жильё, а сегодня за панельку раб до пенсии(если доживешь), и кто получил его при СССР ещё должен за него платить и брать кредит, хотя рб не при делах, простой очередной способ обобрать свой народ, когда проели постсоветскую экономику, а свою не построили, мозгов не хватает- гнаить как вшей.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+7

148_гость 2016-12-08 14:40
Сообщение от Юрьевна_гость
Такого социального и материального разрыва между чиновниками и людьми, такого беспредела властей и милиции в СССР не было точно.

Это как вечный вопрос как бы было, если бы фашисты победили? не факт, что небыло бы хуже если бы союз остался. Получился бы Китай, может Северная корея. Одно факт - царя мы получили своего.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+13

SandmanBrest 2016-12-08 14:03
Ну конечно не было.

Это токарь с БЭМЗа получал квартиру на Коммунистической, служебную "Волгу" с водителем, служебную дачу, спецполиклинику и спецсанатории.

Это путеец с ЖД ездил во Францию, отоваривался импортным шмотьем и продуктами по спецпайку.

[Ответить] [Ответить с цитатой]
+23

злой_гость 2016-12-08 14:55
Слушай, нехороший ты человек, любой токарь или слесарь с ЛЮБОГО предприятия спокойно мог поехать летом на море отдыхать со всей семьей....
А сейчас???? Так что хватит писать то, о чем имеешь лишь отдаленное представление
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+28

456_гость 2016-12-08 23:33
Так как никто не знал что можно отдыхать не только на море, то все на море и стремились. На пляж было не зайти. Загорали все на одной ноге. Санатории тоже делились по категориям. Для работяг одни. Для профкома другие, не черные и тд.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-1

злойдед_гость 2016-12-08 18:39
И всё?
Да,это правда почти каждый мог поехать на Черное море,пожить там у частника в свинарнике.
Но туалетную бумагу!!! и колбасу а так же апельсины,лимоны и кусок мясной вырезки только по блату.
Я в СССРе родился и всю жизнь прожил.
Идите вы все к аллаху со своим идеологическим совковым гнильем.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-4

jeweller 2016-12-08 18:10
Сообщение от злой_гость
Слушай, нехороший ты человек, любой токарь или слесарь с ЛЮБОГО предприятия спокойно мог поехать летом на море отдыхать со всей семьей....
А сейчас???? Так что хватит писать то, о чем имеешь лишь отдаленное представление


Так что вы хотите? В РБ как был, так и остался ваш любимый догнивающий совок. Кушайте, он вам нравится.

[Ответить] [Ответить с цитатой]
+8

токарь_гость 2016-12-08 17:42
Токарь с Бэмза получал столько сколько сейчас и инженер не получает и мог поехать куда хочет и без профсоюза.Но путёвку всегда было получить реально.А вы молодые люди родились то когда, что даже не знаете. что БЭМЗ было сильнейшее оборонное предприятие и зарплаты там были огого.Но надо всё обосрать обязательно да? Не знаю, не был - но обосру.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+14

апять брахня_гость 2016-12-08 19:57
ну я с 78 г.р., и чего..
на оборонку не членов не брали, а потому и с путевками проблем не было
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-6

jeweller 2016-12-08 18:57
Сообщение от токарь_гость
Токарь с Бэмза получал столько сколько сейчас и инженер не получает и мог поехать куда хочет и без профсоюза.Но путёвку всегда было получить реально.А вы молодые люди родились то когда, что даже не знаете. что БЭМЗ было сильнейшее оборонное предприятие и зарплаты там были огого.Но надо всё обосрать обязательно да? Не знаю, не был - но обосру.


Ржу. "БЭМЗ было сильнейшее оборонное предприятие и зарплаты там были огого". Если наклепать "сильнейших оборонных предприятий", производящих продукцию для убийства людей, платить там токарям "огого зарплаты", а нормальных предприятий, которые делают продукцию для жизни не построить, то однажды "токарю с огого зарплатой" на его зарплату просто нечего будет купить. Такая простая конструкция вам в голову не приходит?

Вот что вам мешает прям сейчас, зимой, купить билет на самолёт и улететь отдыхать на море? В совке вы этого, кстати, не могли сделать в принципе, а сейчас при наличии денег можете. Финансы не позволяют? Зарплатки токарю больше не плотють? А почему не плотють-то? Вот полякам, например, плотють. И французам. И немцам. И японцам. И американцам. И даже эстонцам с китайцами уже плотють. Может платят там, где есть нормальные предприятия, производящие нужную продукцию, а не всякое "сильнейшее оборонное" бесполезное говно?

[Ответить] [Ответить с цитатой]
+4

SandmanBrest 2016-12-08 18:54
При чем здесь зарплаты? Вы считаете что народ за мебелью в очереди стоял потому что у них денег не было?

Вы полагаете, что очередь на такси из-за нехватки финансов?

Очередь в ресторан - из-за бедности?

Деньги тогда были у всех. Но вот мебели, ресторанов и путевок на всех не хватало.
Деньги на мясо есть - а мяса нет. Деньги на машину есть - а машины нет.

[Ответить] [Ответить с цитатой]
+11

jeweller 2016-12-08 19:05
Помню как я ребёнком ЗА СОСИСКАМИ!!! в Москву ездил. В смысле меня родители отправляли к деду туда на лето отдыхать, и только там я мог попробовать это чудесное-расчудесное лакомство. Сосиски! Лакомство! Сгущёнка - тоже обалденное лакомство. Единственная палка сыровяленной колбасы по пол-года лежала у родителей в холодильнике, чтобы только на Новый Год её тоненько нарезать чуть ли ни как главное блюдо на столе. И эти больные хотят обратно в совок. Я не понимаю. Тем более что они и так в совке, только хотя бы с сосисками и колбасой.

[Ответить] [Ответить с цитатой]
+5

SandmanBrest 2016-12-08 15:33
Спокойно поехать? Вам не смешно? Хрен туда "спкойно" поедешь. В лучшем случае - с поселением в частном секторе по путевкам и питанием в столовых по талонам. Причем этими ужасными поездами южного направления.

А сейчас любой человек тоже может поехать на море. Точнее полететь. Причем на такое море, о котором в СССР никто и не мечтал.

[Ответить] [Ответить с цитатой]
+12

апять брахня_гость 2016-12-08 15:41
Да дело не в этом.
Он бы никуда не поехал, потому что путевка от профсоюза была одна на всех токарей и слесарей вместе взятых. А поехал бы один образцово-показательный слесаре-токарь, которого бы потом все "дружным" коллективом ненавидели до пенсии  =)
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-1

731_гость 2016-12-08 13:32
СССР развалился сам,его никто не ломал. Вся система пришла в тупик. Ну не могут люди жить и смотреть постоянно через забор"а что там за бугром". Пожил я в совке и слава Богу что он исчез.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+32

324455_гость 2016-12-08 12:27
Содержание комментариев по данной теме, а также оценка комментариев (+, или -), не имеет ни малейшего смысла. Адекватно рассуждать на тему :"хорошо или плохо было в СССР", могут только те, кто в то время был достаточно взрослым, повидавшим жизнь человеком. То есть те, кому в 1991 было не меньше чем 30-35 лет. Сейчас этим людям под 60 и более. Количество таких людей, пишуших здесь комментарии ничтожно мало. В основном, пишут молодые люди и школьники знакомые с реалиями того времени (или вовсе не знакомые) по статьям или рассказам, а это всегда чье то субъективное мнение практически ничего с истиной не имеющее.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+29

гость_гость 2016-12-08 21:27
наверно так и живем, потому что эти у руля.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+3

Упс_гость 2016-12-08 13:11
Поправочка! Интеллект и опыт у всех разный, поэтому даже у двух людей, запертых в одной комнате, оценка ситуации будет разной. И истина в том, что у всех истина разная. Не так уж и давно с точки зрения истории истиной было то, что Земля плоская. И уж точно искать истину в комментариях под новостями - это маразм полный )
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+7

Клим_гость 2016-12-08 15:59
Полностью согласен. Заметил, что бывшие военные, менты, большинство работяг ("я токарем получал 300 рублей, а Ынженер с высшим - 100") и прочие подобные товарищи - ностальгируют по совку значительно сильнее, чем люди образованные.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+1

осел_гость 2016-12-08 13:14
Истина не может быть разной, Ватсон
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+2

апять брахня_гость 2016-12-08 12:57
Помню я в ваш совок поганый прекрасно, начиная с яслей с годика и заканчивая школой с гимном хором по утрам перед уроками. Ничего кроме серой безбожной безпробудности там не было.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-12

Александра К._гость 2016-12-08 15:46
Я до сих пор бледнею, как вспоминаю свой детский сад. Мы учили песню: "Ярко лента горит на груди у Ильича, с нею Ленин родной шел на праздничный парад...". А в уголке стоял чурбанчик, мне говорили: "Это наш дедушка Ленин". Подходила, гладила его.
Долбанные сектанты. Я бы сейчас в суд подала. Не из-за денег, а чтобы отомстить за себя четырехлетнюю.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+2

12999_гость 2016-12-08 13:01
Гимн? Перед уроками? Не свисти, никогда не было такого. И если тебя в ясли с месяца отдавали, то тебе теперь лет эдак под 70.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+21

Никогдашка_гость 2016-12-08 13:14
Никогда - это в вашей школе? А ваш детский садик - это весь Советский Союз? )
[Ответить] [Ответить с цитатой]
-5

иди атседа, школьник_гость 2016-12-08 13:13
Витебская область в с конца 60-х рассматривалась в качестве образца по полноте атеистического воспитания.
А в ясли всех сдавали с года, ибо родителям на работу выходить было положено с этого момента. Мнгодетность естссно не приветствовалась.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
0

555_гость 2016-12-08 11:53
Ёсць свая дзяржава, а парадак у ёй ужо ж навядзем. Без незалежнасцi памiралi б нашыя хлопцы за расiю дзе-небудзь на Данбасе цi у Сiрыi. Жыве Беларусь!
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+6

437777_гость 2016-12-08 12:49
Ага. навялi ужо... Праядаем апошняе, што пры "праклятым сауку" зроблена ды пабудована :-(
Назавiце мне, будзь ласка, хоць адненька значнае прадпрыемства, "запушчанае" за гады самастойнасцi. Возьмем, напрыклад, Брэст. Усе амаль запушчаны ды развалены. "Санту" и супер-гипермаркеты не предлагать.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+7

jeweller 2016-12-08 18:06
Сообщение от 437777_гость
Ага. навялi ужо... Праядаем апошняе, што пры "праклятым сауку" зроблена ды пабудована :-(
Назавiце мне, будзь ласка, хоць адненька значнае прадпрыемства, "запушчанае" за гады самастойнасцi. Возьмем, напрыклад, Брэст. Усе амаль запушчаны ды развалены. "Санту" и супер-гипермаркеты не предлагать.


Бгггг. Так откуда они возьмутся, если совки в РБ как были у власти, так и остались; совок как сдох, так и догнивает. Польшу вон возьмите и сравнивайте с совковой - тогда и разница ясна будет.

[Ответить] [Ответить с цитатой]
+5

Опубликован 2016-12-08 12:12, удалён модератором 2016-12-08 12:17
..._гость 2016-12-08 11:58
Жыве вечна!
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+4

Опубликован 2016-12-08 12:02, удалён модератором 2016-12-08 12:09
Опубликован 2016-12-08 11:53, удалён модератором 2016-12-08 12:09
корч_гость 2016-12-08 11:44
Ничего бы не изменилось если бы союз остался. Простые люди как были никем так и остались. Только указы спускались бы не из Минска,а из Москвы.
[Ответить] [Ответить с цитатой]
+21


Страницы: [1] | [2] [Следующая] | [Последняя]

Настройки Нашли ошибку в тексте?Если вы нашли ошибку в тексте, просто выделяйте её, и нажмите CTRL+Enter.

Доступны только для зарегистрированных пользователей. К примеру, можно отключить практически всю рекламу на сайте.
Система Orphus

Если вы располагаете информацией, которая касается города Бреста, вы можете отправить ее нам для публикации. Это может быть любое интересное событие, происшествие и т.д. К сообщению (текст) вы можете прикрепить несколько фотографий. Если укажите свой e-mail, у нас будет возможность связаться с вами, и задать вам несколько вопросов. Телефон нужен для более оперативной связи. Любое из полей может быть незаполнено.

Попробуйте прямо сейчас! - открыть загрузчик (в новом окне). Спасибо вам!